- Сообщения
- 7 856
А что у вас с дедом/бабушкой (кто из родителей отца был немцем)? Прадед вам не подходит для происхождения.
Форум Тупа-Германия
Приветствуем вас на форуме Тупа-Германия! Зарегистрируйтесь и станьте членом нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать в жизни сайта, создавать свои темы и сообщения, а также общаться с другими участниками через личные сообщения!
Шанс стать поздним переселенцем
- Автор темы Anna29
- Дата начала
А что у вас с дедом/бабушкой (кто из родителей отца был немцем)? Прадед вам не подходит для происхождения.
- Сообщения
- 7 856
Т.е. прадед вам не подходит, к тому же между ним и вами два поколения не немцев (дед и отец). Плохо все, к сожалению.
А корректировка национальности в документах отца и деда имеет какой-то смысл в данном случае?
kaite
Участник
- Сообщения
- 5 956
Да, если они живы, и могут сменить в своих документах национальность на немецкую, это поможет.
- Сообщения
- 7 856
Деду должно было быть 16 в 1941 году и он должен был быть немцем тогда по документам.
- Сообщения
- 7 856
Пользователь @Konstantin MSK задал вопрос в странном месте - под списком тем форума, куда никто не смотрит, как я понимаю. И не перенес его сюда. Но вопрос-то задан, человек ждет ответа, наверное. Не знаю, что делать, перенесу сама:
Степан, добрый день! Помогите, пожалуйста понять есть ли шансы. Ситуация такая:
Моя прабабушка родилась в 1905 г., г. Луга Ленинградской обл.; немка; Жила в Минске
Арестована 12 февраля 1948 г.
Приговор: 25 лет ИТЛ, 5 лет пораж.в правах Реабилитирована 23 мая 1959 г.
Спасибо!
Степан, добрый день! Помогите, пожалуйста понять есть ли шансы. Ситуация такая:
Моя прабабушка родилась в 1905 г., г. Луга Ленинградской обл.; немка; Жила в Минске
Арестована 12 февраля 1948 г.
Приговор: 25 лет ИТЛ, 5 лет пораж.в правах Реабилитирована 23 мая 1959 г.
Спасибо!
- Сообщения
- 7 856
Здесь надо бы задать уточняющие вопросы.
Где проживала прабабушка в 1941 году?
Была ли репрессирована по национальному признаку?
Какая национальность в документах у ее детей, внуков и самого автора вопроса.
yul-atalieva
Новичок
- Сообщения
- 2
Здравствуйте. Прошу оценить мои шансы на получение статуса ПП и с чего начать сбор документов.
Итак, 1. Моя бабушка 1923 г.р., родилась в Ставропольском крае. На руках у родственников имеется восстановленное СОР, в графе национальность ее родителей оба немцы
2. Примерно в 1942 год бабушку отправляют в трудармию.(документа пока нет) в Куйбышев, единственную из семьи (ее родители и сестры с братьями были сосланы в Казахстан на поселение) Из Куйбышева ее направляют на работы в Красноводск Туркмения. По рассказам моей тети (бабушкиной дочери) отправили в Туркмению из-за того, что не успела на утреннюю перекличку. Ее посчитали дезертиром. Хотели судить вплоть до расстрела, но судья(ну или кто там был) вроде как сжалился и отправил на дальнейшие работы в Красноводск.
3. После Красноводска примерно 1946-47 г. ее отправляют в Ашхабад работать на кирпичный завод. Вроде как, все это время она находится под комендатурой и отмечается о своем нахождении на той территории куда ее отправили. В октябре 1948 г. в Ашхабаде происходит сильное землятресение. В то время она была беременна моим отцом, и в начале 1949 года ее отправили в Азербайджан, чтобы она там смогла родить, т.к. город разрушен. Со своим первым мужем бабушка не была расписана и поэтому у моего отца изначально в СОР была немецкая фамилия,а в графе родители значилась только мать, национальность немка. После родов ее возвращают в Ашхабад и она там остается жить. В 1952 году родился папин брат. Он таким же образом был записан в свидетельстве о рождении (одна мать, и немецкая фамилия)
4. Примерно в 1953-54 г. с нее сняли обязанности репрессированной и жить под комендатурой.
5. В 1956-57 г бабушка официально выходит замуж за другого мужчину(свидетельство о браке утеряно и нет подтверждения изменения немецкой фамилии у бабушки на туркменскую, со слов родственников проживающих в Туркмении в архиве был пожар и соответственно огонь уничтожил документы) и тот моему отцу и дяде дает свою фамилию.(или усыновляет их) Вследствие чего папе поменяли свидетельство о рождении и фамилию с немецкой на туркменскую. В 16 лет получая паспорт отец указал национальность туркмен. А я в 1995 живя уже в России поучала паспорт советского образца и указала национальность русская, паспорт конечно не сохранился, сейчас в Российском паспорте нет национальности.
6. В 1995 году бабушка умерла на территории Туркменистана. Ее СОС утеряно. Но я узнала, что можно сделать запрос через рос.ЗАГС и получить выписку
7. В 1994 мы с родителями переехали в Россию. В 2005 умер мой отец. Никто из них никогда не подавали документы на признание ПП.
8. Имея эти данные на что можно рассчитывать? С чего посоветуете начинать сбор документов? В какие организации делать запросы?
P.S. Бабулины сестры и братья со своими детьми покинули Казахстан и уехали жить в Германию в 80-90х гг
Всем спасибо
Итак, 1. Моя бабушка 1923 г.р., родилась в Ставропольском крае. На руках у родственников имеется восстановленное СОР, в графе национальность ее родителей оба немцы
2. Примерно в 1942 год бабушку отправляют в трудармию.(документа пока нет) в Куйбышев, единственную из семьи (ее родители и сестры с братьями были сосланы в Казахстан на поселение) Из Куйбышева ее направляют на работы в Красноводск Туркмения. По рассказам моей тети (бабушкиной дочери) отправили в Туркмению из-за того, что не успела на утреннюю перекличку. Ее посчитали дезертиром. Хотели судить вплоть до расстрела, но судья(ну или кто там был) вроде как сжалился и отправил на дальнейшие работы в Красноводск.
3. После Красноводска примерно 1946-47 г. ее отправляют в Ашхабад работать на кирпичный завод. Вроде как, все это время она находится под комендатурой и отмечается о своем нахождении на той территории куда ее отправили. В октябре 1948 г. в Ашхабаде происходит сильное землятресение. В то время она была беременна моим отцом, и в начале 1949 года ее отправили в Азербайджан, чтобы она там смогла родить, т.к. город разрушен. Со своим первым мужем бабушка не была расписана и поэтому у моего отца изначально в СОР была немецкая фамилия,а в графе родители значилась только мать, национальность немка. После родов ее возвращают в Ашхабад и она там остается жить. В 1952 году родился папин брат. Он таким же образом был записан в свидетельстве о рождении (одна мать, и немецкая фамилия)
4. Примерно в 1953-54 г. с нее сняли обязанности репрессированной и жить под комендатурой.
5. В 1956-57 г бабушка официально выходит замуж за другого мужчину(свидетельство о браке утеряно и нет подтверждения изменения немецкой фамилии у бабушки на туркменскую, со слов родственников проживающих в Туркмении в архиве был пожар и соответственно огонь уничтожил документы) и тот моему отцу и дяде дает свою фамилию.(или усыновляет их) Вследствие чего папе поменяли свидетельство о рождении и фамилию с немецкой на туркменскую. В 16 лет получая паспорт отец указал национальность туркмен. А я в 1995 живя уже в России поучала паспорт советского образца и указала национальность русская, паспорт конечно не сохранился, сейчас в Российском паспорте нет национальности.
6. В 1995 году бабушка умерла на территории Туркменистана. Ее СОС утеряно. Но я узнала, что можно сделать запрос через рос.ЗАГС и получить выписку
7. В 1994 мы с родителями переехали в Россию. В 2005 умер мой отец. Никто из них никогда не подавали документы на признание ПП.
8. Имея эти данные на что можно рассчитывать? С чего посоветуете начинать сбор документов? В какие организации делать запросы?
P.S. Бабулины сестры и братья со своими детьми покинули Казахстан и уехали жить в Германию в 80-90х гг
Всем спасибо
- Сообщения
- 7 856
На бабушку вам нужно вот то восстановленное СОР, которое уже есть. Надо восстановить СОБ и СОС или получить о них выписки. Еще нужна справка о реабилитации или репрессии.
Потом получить на отца выписку о первичном СОР, справку о причине перемены СОР. На отца также нужно СОС.
Вашу национальность можно указать в вашем СОБ или СОР ребенка/детей. Если там сейчас прочерки, то это может ЗАГС сменить, если внесена национальность "русская", то скорее всего через суд. Предварительно с первичных документов сделайте нотариально заверенные копии.
yul-atalieva
Новичок
- Сообщения
- 2
Спасибо. Буду делать запросы в Туркмению
Здравствуйте!
Прежде всего, спасибо Вам, Степан за столь обстоятельный сайт по Германии. Со случайного посещения это сайта все и началось
Вопрос такой: оцените, пожалуйста, вероятность получения статуса позднего переселенца для моей супруги, она 1988 г.р.
Ее дед, Брюгеман А.А., рожден 30.08.1923, в г. Энгельс Саратовской области. В отношении него есть справка о реабилитации, где написано, что он был выселен на спецпоселение 4.10.1941 как лицо немецкой национальности. СОР деда или его паспорта нет.
Есть копия школьного аттестата (выдан 18.06.1941) Брюгемана А.А. от 5.09.1941 с указанием даты рождения: 1923 г. Есть свидетельство о браке Брюгемана А.А. с указанием даты рождения 1923г., но без записей о национальности. Есть ответ от МВД от 23.12.1019 о том, что Брюгеман А.А. обладал паспортом СССР с графами «Дата рождения: 30.08.1923», «Национальность: Немец». Есть справка об отсутствии записи акта гражданского состояния о рождении Брюгеман А.А. из ЗАГСов Саратовской области.
Сын Брюгемана А.А., отец моей супруги, Брюгеман Е.А. имеет в своем свидетельстве о рождении строку о национальности отца (Брюгемана А.А.) – немец. Проблема в том, что СОР повторное, выдано в 2000 г. Есть справка из ЗАГСа, о том, что изменения в актовую запись Брюгемана Е.А. не вносились, СОР выдано повторное, но причина повторной выдачи не указана и ЗАГС ее вносить отказывается, мол у них нет данных о причине.
Брюгеман Е.А. в СОРе моей супруги имеет национальность «русский», супруга в СОРе нашего ребенка имеет национальность «русская». Это решается сменой национальности супруги через суд, если я правильно понимаю.
Формально вроде бы все в порядке, но есть проблемы по двум моментам:
Прежде всего, спасибо Вам, Степан за столь обстоятельный сайт по Германии. Со случайного посещения это сайта все и началось
Вопрос такой: оцените, пожалуйста, вероятность получения статуса позднего переселенца для моей супруги, она 1988 г.р.
Ее дед, Брюгеман А.А., рожден 30.08.1923, в г. Энгельс Саратовской области. В отношении него есть справка о реабилитации, где написано, что он был выселен на спецпоселение 4.10.1941 как лицо немецкой национальности. СОР деда или его паспорта нет.
Есть копия школьного аттестата (выдан 18.06.1941) Брюгемана А.А. от 5.09.1941 с указанием даты рождения: 1923 г. Есть свидетельство о браке Брюгемана А.А. с указанием даты рождения 1923г., но без записей о национальности. Есть ответ от МВД от 23.12.1019 о том, что Брюгеман А.А. обладал паспортом СССР с графами «Дата рождения: 30.08.1923», «Национальность: Немец». Есть справка об отсутствии записи акта гражданского состояния о рождении Брюгеман А.А. из ЗАГСов Саратовской области.
Сын Брюгемана А.А., отец моей супруги, Брюгеман Е.А. имеет в своем свидетельстве о рождении строку о национальности отца (Брюгемана А.А.) – немец. Проблема в том, что СОР повторное, выдано в 2000 г. Есть справка из ЗАГСа, о том, что изменения в актовую запись Брюгемана Е.А. не вносились, СОР выдано повторное, но причина повторной выдачи не указана и ЗАГС ее вносить отказывается, мол у них нет данных о причине.
Брюгеман Е.А. в СОРе моей супруги имеет национальность «русский», супруга в СОРе нашего ребенка имеет национальность «русская». Это решается сменой национальности супруги через суд, если я правильно понимаю.
Формально вроде бы все в порядке, но есть проблемы по двум моментам:
- Нет документа о рождении на Брюгемана А.А., только косвенные подтверждения даты рождения. Можно подать в суд и попробовать восстановить запись акта по данным МВД, но насколько это будет значимо для BVA – вопрос.
- СОР Брюгемана Е.А. повторное, в справке ЗАГСа записи о причине повторной выдачи нет, к этому факту могут быть вопросы у BVA, если я правильно понимаю.
- Сообщения
- 17 748
Приветствую!
Спасибо на добром слове и за то, что оформили платную подписку! Имейте пожалуйста ввиду, что через месяц она продлится автоматически. Если Вы не собираетесь поддерживать проект на регулярной основе, нужно отказаться от подписки заранее здесь https://forum.tupa-germania.ru/account/upgrades. Просто нажать "отменить" и тогда продления не будет, но статус сохранится до конца оплаченного периода.
Я бы в данной ситуации поменял национальность через суд и подавал как есть с сопроводительным письмом, объясняющим причины отсутствия СОРа деда и повторного документа отца. Шансы, на мой взгляд, хорошие. Довоенные документы вообще не редко теряли люди, так что это в порядке вещей. И если есть справка о репрессии по национальному признаку, то скорее всего проблем с признанием немецкой народности не будет. А по отцу - да, надо менять СОР жене и таким образом декларировать его национальность. СОР отца - это декларация не его национальности, а деда, а он-то уже по репрессиям как пострадавший проходит именно за национальность.
Это точно необходимо? Жена не может просто декларировать свою национальность в СОРе нашего ребенка, без изменения национальности отца (Брюгенмана Е.А.), т.е. только на основании национальности деда? Отец просто живет в другой части России, я как-то совсем не представляю, как поменять его национальность в СОРе супруги... Его тоже в суд придется приглашать, ведь меняется его национальность, но в документе его дочери. Неожиданно, вобщем.
Оно, получается, в свободной форме пишется?
Про подписку в курсе, спасибо. Не уверен, что смогу поддерживать постоянно, но постараюсь.
- Сообщения
- 17 748
Как правило, BVA настаивает на декларации немецкой национальности в документах.
Да, смена национальности только по суду возможна в большинстве случаев.
Да
Извините, я не до конца понимаю, и прежде я такой информации не встречал. Декларация немецкой национальности требуется не только от заявителя, но и от его родителя, несмотря на то, что происхождение доказывается по деду? Если правильно помню, я встречал здесь информацию, что можно "перепрыгнуть" через поколение и вести происхождение от деда, не принимая во внимание национальность отца и не заставляя его ее менять.
- Сообщения
- 17 748
Да, по цепочке до жены. Ей в этом случае также обязательно потребуется сертификат знания немецкого на уровне В1.
Это допускается, если например родственника уже нет в живых. В Вашем случае стандартно BVA будет настаивать на попытке смены национальности через суд.
И если ее отец не захочет этого делать, то статус переселенца не получить? Неожиданный поворот событий...
Да, язык мы учим уже более полугода, уровень пока А1.
- Сообщения
- 17 748
Вы можете подать не меняя и посмотреть, что будет. Но отказ отца декларировать национальность могут воспринять негативно, да. По закону надо чтобы предки декларировали себя немцами.
Последнее редактирование:
- Сообщения
- 7 856
Дело даже не только в BVA. Я меняла национальность через суд. Ситуация была как у вашей жены: в СОР моей мамы отец немец, у меня в СОР она не была немкой. И вот суд вызывал мою маму, мама писала тоже заявление на смену ее национальности в моем СОР. Потому что судья хотела оснований для вынесения решения о моей национальности, национальности деда в мамином СОР ей было недостаточно. Т.е. происхождение-то я вела от деда - для BVA, а российскому суду этого было мало.