Шанс стать поздним переселенцем

[Евгений Пробст]

Подойдет.

Спасибо))

 

[Vog]

Сор бабушки.

тогда без проблем

 

[Vog]

Здравствуйте!

1. Прадед, отец бабушки, если он умер после 8.5.1945. Вам нужна справка о заключении брака родителей бабушки. В ней будет видно по датам, что бабушка родилась в браке.
2. Тут не в русификации дело, скорее всего, ошибка при переписывании. Ничего страшного не должно быть.
3. Справок нет, потому что вы их не запрашивали, или вам на запрос ответили отрицательно?


Все в порядке у вас с текстом.

мне кажется, одной справки (или СОБ) будет недостаточно. по датам это покажет только то, что бабушка родилась во время этого брака. особенно для случая, когда опорный предок - мужского пола. необходимо СОР с отцом - опорным предком (и важны отсутствие изменений в актовой и когда было выписано СОР)

 

[Cartagena]

мне кажется, одной справки (или СОБ) будет недостаточно. по датам это покажет только то, что бабушка родилась во время этого брака. особенно для случая, когда опорный предок - мужского пола. необходимо СОР с отцом - опорным предком (и важны отсутствие изменений в актовой и когда было выписано СОР)

СОР нужно (или справка о рождении), это само собой подразумевалось, надо было написать, конечно.

 

[Yuliia]

1) «полноценным», «самостоятельным» опорным предком Ваша бабушка быть не может (она ребёнок в 1941 году). в этом смысле бабушкина национальная декларация в доках ЗАГС (СОБ и СОР дочери) малозначимы. даже если Вы подадите пакет документов с бабушкой в качестве опорного, BVA 100% затребует её СОР и СОБ её родителей, а также справки о репрессиях.
прабабушка быть опорным не может (умерла до 1945).
опорным может быть в Вашем случае только отец бабушки (при выполнении условий для опорного).
и он должен быть биологическим отцом Вашей бабушки, и бабушка должна быть рождена в законном браке Вашего прадеда.
2) проблем быть не должно (для BVA)
3) надо подать запросы в МВД

С

в крайнем случае, за опорного можно взять прапрадеда (умер в 1946), но:
- BVA потребуются доказательства его «немецкой декларации» в «период репрессий» (доки ЗАГС + справка о репрессиях)
- нужно будет доказательно провести прямую линию биологического родства от опорного до заявителя

Спасибо. Предельно поняла.

 

[ruff]

Я беру за опорного предка бабушку 1924 года рождения, есть ее свидетельство о смерти и справка о смерти с указанием национальности, а также свидетельство о рождении моей мамы с указанием национальности бабушки.

BVA попросил прислать, свидетельство о рождении бабушки и справку о репрессиях, каковых у меня нет: я делал все возможные запросы, но везде ответили, что сведений нет.
1. Из архива Волгоградской области ответили, что нет метрических книг за 1924 год.
2. Сведений о депортации нет ни в архиве Волгоградской области, ни в МВД по Волгограду, ни в Центральном архиве МВД.
3. В Комитете правовой статистики Казахстана тоже нет сведений об отправке в трудовой лагерь.

Я попробовал поискать в архиве Волгоградской области сведения о прадеде - ответили, что нет метрических книг. По словам специалиста архива Волгоградской области, почти все было уничтожено во время войны. Единственный документ, который мне удалось получить - справку о рождении моего прапрадеда, т.к. он родился в Саратовской губернии, соответственно, война до этого места не дошла и архивы сохранились. За опорного предка его взять не могу, т.к. на прадеда никаких сведений получить не удалось.

Все сводится к тому, что в Волгоградской области ничего не сохранилось. Хочу отправить BVA свой сертификат и все эти справки с "нет сведений". Какие шансы, что BVA примет все эти доводы? В остальном с документами все хорошо. В Германии есть родственники, ближайший - родной дядя моей мамы, мне он Großonkel, мое доверенное лицо там.

 

[Vog]

Я беру за опорного предка бабушку 1924 года рождения, есть ее свидетельство о смерти и справка о смерти с указанием национальности, а также свидетельство о рождении моей мамы с указанием национальности бабушки.

BVA попросил прислать, свидетельство о рождении бабушки и справку о репрессиях, каковых у меня нет: я делал все возможные запросы, но везде ответили, что сведений нет.
1. Из архива Волгоградской области ответили, что нет метрических книг за 1924 год.
2. Сведений о депортации нет ни в архиве Волгоградской области, ни в МВД по Волгограду, ни в Центральном архиве МВД.
3. В Комитете правовой статистики Казахстана тоже нет сведений об отправке в трудовой лагерь.

Я попробовал поискать в архиве Волгоградской области сведения о прадеде - ответили, что нет метрических книг. По словам специалиста архива Волгоградской области, почти все было уничтожено во время войны. Единственный документ, который мне удалось получить - справку о рождении моего прапрадеда, т.к. он родился в Саратовской губернии, соответственно, война до этого места не дошла и архивы сохранились. За опорного предка его взять не могу, т.к. на прадеда никаких сведений получить не удалось.

Все сводится к тому, что в Волгоградской области ничего не сохранилось. Хочу отправить BVA свой сертификат и все эти справки с "нет сведений". Какие шансы, что BVA примет все эти доводы? В остальном с документами все хорошо. В Германии есть родственники, ближайший - родной дядя моей мамы, мне он Großonkel, мое доверенное лицо там.

раз Вы берёте в качестве опорного предка бабушку, то она (её документы) должна отвечать требованиям BVA к опорному. чёткого требования к возрасту опорного нет. в законе говорится о «возрасте национального самосознания» на июнь 1941 года. такое самосознание должно проявляться в личной декларации немецкой национальности на начало/ в период репрессий (примерно 1941-1956) в доках ЗАГС.
если у бабушки СОБ и СОР детей периода репрессий, то это хорошо для рассмотрения дела.
также признаком таковой декларации являются справка о репрессиях/о реабилитации. эти же справки подтверждают то, что семья «разделила судьбу немецкого народа».

по запросу СОР BVA не очень понятно, хотят ли они перенести на бабушку «национальное самосознание» её родителей, полагая её саму слишком юной (но тогда почему не запрошено СОБ её родителей) или подтвердить возраст на июнь 1941.

справка о репрессиях - важнейшая часть всего дела. пытались ли Вы подать запрос не только на бабушку, но и на её родителей? (ведь она могла быть репрессирована в составе семьи)?
в отсутствии справки о репрессиях крайне важны любые документы с немецкой нац-тью в период репрессий (не только ЗАГС) - домовые книги, дипломы, личные дела и т.д. ну, и упирать не на факт отсутствия репрессий, но на отсутствие сведений о них в системе МВД. и уповать на принцип «пашуальности страданий» немецкого народа в годы репрессий.

 

[ruff]

раз Вы берёте в качестве опорного предка бабушку, то она (её документы) должна отвечать требованиям BVA к опорному. чёткого требования к возрасту опорного нет. в законе говорится о «возрасте национального самосознания» на июнь 1941 года. такое самосознание должно проявляться в личной декларации немецкой национальности в период репрессий (примерно 1941-1956) в доках ЗАГС.
если у бабушки СОБ и СОР детей периода репрессий, то это хорошо для рассмотрения дела.
также признаком таковой декларации являются справка о репрессиях/о реабилитации. эти же справки подтверждают то, что семья «разделила судьбу немецкого народа».

по запросу СОР BVA не очень понятно, хотят ли они перенести на бабушку «национальное самосознание» её родителей, полагая её саму слишком юной (но тогда почему не запрошено СОБ её родителей) или подтвердить возраст на июнь 1941.

справка о репрессиях - важнейшая часть всего дела. пытались ли Вы подать запрос не только на бабушку, но и на её родителей? (ведь она могла быть репрессирована в составе семьи)?
в отсутствии справки о репрессиях крайне важны любые документы с немецкой нац-тью в период репрессий (не только ЗАГС) - домовые книги, дипломы, личные дела и т.д. ну, и упирать не на факт отсутствия репрессий, но на отсутствие сведений о них в системе МВД. и уповать на принцип «пашуальности страданий» немецкого народа в годы репрессий.

Отец и мать моей бабушки не ладили. Когда бабушка была маленькая, родители разошлись и отец забрал ее с собой. В дальнейшем бабушка жила в семье своего отца. Отец бабушки умер задолго до 1941 года, после чего бабушка жила со своим дедом (моим прапрадедом). По совету сотрудника архива я всегда запрашивал информацию в первую очередь именно на него, своего прапрадеда, поскольку он был глава семьи и все репрессивные меры принимались в отношении него, а семья шла прицепом. Никаких данных о репрессиях найти не удалось. Нашлась одна только архивная справка о рождении прапрадеда, которую, как я понимаю, нельзя считать доказательством, т.к. документов на прадеда нет, следовательно, родственная цепочка теряется.

Моя мама родилась в 1951 году в Казахстане, в ее СОР указана национальность бабушки - немка. У мамы есть сестра 1949 года рождения, в СОР которой тоже указана национальность ее мамы.

Реабилитацией в моей семье никогда не занимались, вопрос этот не поднимался, на эту тему вообще было не принято говорить. Бабушка рассказывала, как ее в 1942 году призвали в трудармию в Казахстане, откуда она сбежала с подругой, и как они потом, передвигаясь ночами от хутора к хутору, прошли двести километров пешком до убежища. Я делал запрос в Казахстан, мне ответили, что сведений нет, и так по кругу.

 

[Vog]

Отец и мать моей бабушки не ладили. Когда бабушка была маленькая, родители разошлись и отец забрал ее с собой. В дальнейшем бабушка жила в семье своего отца. Отец бабушки умер задолго до 1941 года, после чего бабушка жила со своим дедом (моим прапрадедом). По совету сотрудника архива я всегда запрашивал информацию в первую очередь именно на него, своего прапрадеда, поскольку он был глава семьи и все репрессивные меры принимались в отношении него, а семья шла прицепом. Никаких данных о репрессиях найти не удалось. Нашлась одна только архивная справка о рождении прапрадеда, которую, как я понимаю, нельзя считать доказательством, т.к. документов на прадеда нет, следовательно, родственная цепочка теряется.

Моя мама родилась в 1951 году в Казахстане, в ее СОР указана национальность бабушки - немка. У мамы есть сестра 1949 года рождения, в СОР которой тоже указана национальность ее мамы.

Реабилитацией в моей семье никогда не занимались, вопрос этот не поднимался, на эту тему вообще было не принято говорить. Бабушка рассказывала, как ее в 1942 году призвали в трудармию в Казахстане, откуда она сбежала с подругой, и как они потом, передвигаясь ночами от хутора к хутору, прошли двести километров пешком до убежища. Я делал запрос в Казахстан, мне ответили, что сведений нет, и так по кругу.

попробуйте:
1. дослать нотариальную копию СОР сестры Вашей мамы 1949 г.р.
2. сделать запрос в Минюст РФ и Мемориал на предмет трудармии. сведения о трудармии не всегда есть в МВД
3. запрос в МВД Волгоградской обл (их ведь оттуда выслали?) на наличие любых сведений на бабушку и всю семью (напр., листок убытия паспортного стола, - в нём также указывалась национальность). также, это позволит Вам документально подтвердить, что они жили в Волгоград. обл, а затем в начале репрессий «вдруг» оказались в КЗ.
4. запрос в Президентский архив КЗ (часть дел там)
5. запрос в местный «сельсовет» в КЗ (где они жили в 40е-50е). мы видели здесь справки из местных муниципальных архивов о нахождении под комендатурой/призыве в трудармию.
все запросы следует формировать максимально подробно в части возможных фактов/событий: варианты написания имён/фамилий; даты-годы; адреса и т д

 

[Vog]

Отец и мать моей бабушки не ладили. Когда бабушка была маленькая, родители разошлись и отец забрал ее с собой. В дальнейшем бабушка жила в семье своего отца. Отец бабушки умер задолго до 1941 года, после чего бабушка жила со своим дедом (моим прапрадедом). По совету сотрудника архива я всегда запрашивал информацию в первую очередь именно на него, своего прапрадеда, поскольку он был глава семьи и все репрессивные меры принимались в отношении него, а семья шла прицепом. Никаких данных о репрессиях найти не удалось. Нашлась одна только архивная справка о рождении прапрадеда, которую, как я понимаю, нельзя считать доказательством, т.к. документов на прадеда нет, следовательно, родственная цепочка теряется.

Моя мама родилась в 1951 году в Казахстане, в ее СОР указана национальность бабушки - немка. У мамы есть сестра 1949 года рождения, в СОР которой тоже указана национальность ее мамы.

Реабилитацией в моей семье никогда не занимались, вопрос этот не поднимался, на эту тему вообще было не принято говорить. Бабушка рассказывала, как ее в 1942 году призвали в трудармию в Казахстане, откуда она сбежала с подругой, и как они потом, передвигаясь ночами от хутора к хутору, прошли двести километров пешком до убежища. Я делал запрос в Казахстан, мне ответили, что сведений нет, и так по кругу.

ещё можно попробовать обратиться в Пенсионный фонд. если бабушка получала пенсию, то при её оформлении она должна была предоставить СОР. возможно, это позволит Вам выйти на ЗАГС, где ей его оформили и получить СОР или справку о рождении

 

[ruff]

попробуйте:
1. дослать нотариальную копию СОР сестры Вашей мамы 1949 г.р.
2. сделать запрос в Минюст РФ и Мемориал на предмет трудармии. сведения о трудармии не всегда есть в МВД
3. запрос в МВД Волгоградской обл (их ведь оттуда выслали?) на наличие любых сведений на бабушку и всю семью (напр., листок убытия паспортного стола, - в нём также указывалась национальность). также, это позволит Вам документально подтвердить, что они жили в Волгоград. обл, а затем в начале репрессий «вдруг» оказались в КЗ.
4. запрос в Президентский архив КЗ (часть дел там)
5. запрос в местный «сельсовет» в КЗ (где они жили в 40е-50е). мы видели здесь справки из местных муниципальных архивов о нахождении под комендатурой/призыве в трудармию.
все запросы следует формировать максимально подробно в части возможных фактов/событий: варианты написания имён/фамилий; даты-годы; адреса и т д

Спасибо за рекомендации, попробую все, что еще не пробовал.

 

[Cartagena]

Реабилитацией в моей семье никогда не занимались, вопрос этот не поднимался, на эту тему вообще было не принято говорить. Бабушка рассказывала, как ее в 1942 году призвали в трудармию в Казахстане, откуда она сбежала с подругой, и как они потом, передвигаясь ночами от хутора к хутору, прошли двести километров пешком до убежища. Я делал запрос в Казахстан, мне ответили, что сведений нет, и так по кругу.

Реабилитацией никто сам не занимался. Немцев реабилитровали также как и репрессировали - государство это делало.
Где жила ваша бабушка в 1956 году и позже? Сделайте туда запрос на справку о реабилитации.

 

[ruff]

Реабилитацией никто сам не занимался. Немцев реабилитровали также как и репрессировали - государство это делало.
Где жила ваша бабушка в 1956 году и позже? Сделайте туда запрос на справку о реабилитации.

В 1956 году бабушка жила в Восточно-Казахстанской области. Буду признателен, если подскажете, куда лучше написать.

 

[Cartagena]

В 1956 году бабушка жила в Восточно-Казахстанской области. Буду признателен, если подскажете, куда лучше написать.

Вот в этой теме посмотрите

Откуда запрашивать справку в Казахстане

Всем привет, у моего деда в карточке трудармейца (который был рожден в городе Жаркент, Казахстан) написано что он был мобилизован в Бакаллаг из Казахстана - Гурьевская область, Испульский район, село Интеррабпоселок (ныне это Курмангазинский район, Атырау). Подскажите, куда делать запрос на...

forum.tupa-germania.ru

На форуме можно поиском искать внутри нужного раздела.

 

[Meisner]

Добрый день! Помогите оценить наши шансы, и может сможете подсказать какие наши действтя!
1. Супруг 1987г.р. - национальность в военнике - прочерк, в первом СОБ и СОРБ - русский, во втором СОБ - прочерк.
2. Отец супруга 1954г.р. - в СОР отец (дедушка супруга) записан -немец.
3. По дедушке 1923г.р. и его маме 1990г.р. (пробабушке) есть копии справок о реабилитации, больше ничего.
4. Есть СОБ родителей супруга (русские оба), СОР.

правильно ли я понимсю наши действия:
1. Через МФЦ запросить все возможные архиврые записи загс по дедушке пробабушке
2. Должен ди муж как-то менять свою национальность в документах военник, СОБ1, СОРБ1 И СОБ2.
Если да, то С этими данными идти снсчала в загс для смены национальности мужа , они отправят его в суд и там с помощью документов дедушки доаазывать, что есть основания считать себя немцем?
3. Не будет ли проблем, что отец - русский и не будет менять национальность?
4. Нужно ли запрашивать справки о реабилитации в оригинале? Нужны ди тогда справки о репресмиях?
5. Если bva даст добро, и если супруги въедут вместе на момент, когда браку мене трех лет. После того, как они проживут вместе на территлрии Германнии положенные 2 года, супруга получает немецкий паспорт и при этом не должна отказываться от русского гражданства?
Буду благодарна за ответ

 

[Vog]

Добрый день! Помогите оценить наши шансы, и может сможете подсказать какие наши действтя!
1. Супруг 1987г.р. - национальность в военнике - прочерк, в первом СОБ и СОРБ - русский, во втором СОБ - прочерк.
2. Отец супруга 1954г.р. - в СОР отец (дедушка супруга) записан -немец.
3. По дедушке 1923г.р. и его маме 1990г.р. (пробабушке) есть копии справок о реабилитации, больше ничего.
4. Есть СОБ родителей супруга (русские оба), СОР.

правильно ли я понимсю наши действия:
1. Через МФЦ запросить все возможные архиврые записи загс по дедушке пробабушке
2. Должен ди муж как-то менять свою национальность в документах военник, СОБ1, СОРБ1 И СОБ2.
Если да, то С этими данными идти снсчала в загс для смены национальности мужа , они отправят его в суд и там с помощью документов дедушки доаазывать, что есть основания считать себя немцем?
3. Не будет ли проблем, что отец - русский и не будет менять национальность?
4. Нужно ли запрашивать справки о реабилитации в оригинале? Нужны ди тогда справки о репресмиях?
5. Если bva даст добро, и если супруги въедут вместе на момент, когда браку мене трех лет. После того, как они проживут вместе на территлрии Германнии положенные 2 года, супруга получает немецкий паспорт и при этом не должна отказываться от русского гражданства?
Буду благодарна за ответ

1. по нынешним редакции закона и практике рассмотрения антрагов нужно, чтобы был опорный предок-немец. его СОР не нужно, его СОСмерти не нужно (если в справке о реабилитации указана дата освобождения, и она позже 1945 года). в Вашем случае опорный - дедушка 1923 г.р. На него потребуются доки ЗАГС (СОБ и СОР ребёнка - отца мужа) с немецкой нац-тью опорного предка .
в Вашем случае принципиально важно, чтобы отец мужа был рождён в законном браке и, чтобы опорный предок-немец фигурировал как отец при составлении актовой записи и в первичном СОР. кроме доков ЗАГС, на опорного нужен оригинал справки о реабилитации/архивной справки о репрессиях по нацпризнаку (запросить в МВД).
2. не важны вообще нац-ти промежуточных звеньев до подателя антрага. важно биологическое родство. при цепочке по мужской линии см выше про законный брак и отца в СОР.
3. от подателя антрага требуется немецкая нац-ть в действующих доках (или отказ ЗАГС + отказ суда изменить нац-ть на немецкую) + В1
если Вы в РФ, то соваться в военкомат для внесения нац-ти вместо прочерка в ВБ - крайне рискованная затея.
4. пока Вы собираете доки, учите и сдаёте язык, отправляете антраг… три года браку, полагаю, уже исполнится) В противном случае, менять параграф «вагонам» уже в ФРГ никто не станет. отказываться от гражданства РФ не надо.

 

[Cartagena]

4. Нужно ли запрашивать справки о реабилитации в оригинале? Нужны ди тогда справки о репресмиях?

Справка о реабилитации подтверждает репрессию. Реабилитируют репрессированных.
Что значит - в оргинале, что вы имеете в виду? В каком еще виде возможна такая справка?

 

[Meisner]

1. по нынешним редакции закона и практике рассмотрения антрагов нужно, чтобы был опорный предок-немец. его СОР не нужно, его СОСмерти не нужно (если в справке о реабилитации указана дата освобождения, и она позже 1945 года). в Вашем случае опорный - дедушка 1923 г.р. На него потребуются доки ЗАГС (СОБ и СОР ребёнка - отца мужа) с немецкой нац-тью опорного предка .
в Вашем случае принципиально важно, чтобы отец мужа был рождён в законном браке и, чтобы опорный предок-немец фигурировал как отец при составлении актовой записи и в первичном СОР. кроме доков ЗАГС, на опорного нужен оригинал справки о реабилитации/архивной справки о репрессиях по нацпризнаку (запросить в МВД).
2. не важны вообще нац-ти промежуточных звеньев до подателя антрага. важно биологическое родство. при цепочке по мужской линии см выше про законный брак и отца в СОР.
3. от подателя антрага требуется немецкая нац-ть в действующих доках (или отказ ЗАГС + отказ суда изменить нац-ть на немецкую) + В1
если Вы в РФ, то соваться в военкомат для внесения нац-ти вместо прочерка в ВБ - крайне рискованная затея.
4. пока Вы собираете доки, учите и сдаёте язык, отправляете антраг… три года браку, полагаю, уже исполнится) В противном случае, менять параграф «вагонам» уже в ФРГ никто не станет. отказываться от гражданства РФ не надо.

Спасибо большое, за такой развернутый ответ ☺ Будем действовать!)

 

[Meisner]

Справка о реабилитации подтверждает репрессию. Реабилитируют репрессированных.
Что значит - в оргинале, что вы имеете в виду? В каком Под оригиналом и

Справка о реабилитации подтверждает репрессию. Реабилитируют репрессированных.
Что значит - в оргинале, что вы имеете в виду? В каком еще виде возможна такая справка?

Под оригиналом я имела ввиду документ, который напрямую получен от МВД (справка о реобилитации с синей печатью и подписью)...
Дядя мужа (сын нашего опорного предка) в 90х годах собирал документы для программы ПП, и как раз он получил этот документ. У нас он есть только ввиде скана. Достаточно ли будет распечатать эту справку на цветном принтере и отдать нотариусу на заверение? Или все же самостоятельный запрос в МВД?

Пока писала, вспонила еще пару вопросов.
1. Мы узнали, что наш опорный предок был в трудармии, нужно ли искать какие-то подтверждающие документы и где?
2. Если два дяди (сыновья нашего опорного предка) в 90х годах уехали в Германию, по программе воссоединение с семьей, при этом один из братьев подовался до этого, как ПП, но получил отказ, а второй уже умер, нужно ли про них заполнять данные в антраге?
По словам дяди, отказ получили т.к. написали, что язык учили в университете или на курсах, а не в семье от предков. Он говорит, что в то воемя для программы это было критично..
Спасибо!!!)

 

[Cartagena]

Под оригиналом я имела ввиду документ, который напрямую получен от МВД (справка о реобилитации с синей печатью и подписью)...
Дядя мужа (сын нашего опорного предка) в 90х годах собирал документы для программы ПП, и как раз он получил этот документ. У нас он есть только ввиде скана. Достаточно ли будет распечатать эту справку на цветном принтере и отдать нотариусу на заверение? Или все же самостоятельный запрос в МВД?

Вам нужно заново запросить эту справку.

Пока писала, вспонила еще пару вопросов.
1. Мы узнали, что наш опорный предок был в трудармии, нужно ли искать какие-то подтверждающие документы и где?

Обычно сведения об этом есть в справке о реабилитации, специально их искать нет необходимости.

2. Если два дяди (сыновья нашего опорного предка) в 90х годах уехали в Германию, по программе воссоединение с семьей, при этом один из братьев подовался до этого, как ПП, но получил отказ, а второй уже умер, нужно ли про них заполнять данные в антраге?
По словам дяди, отказ получили т.к. написали, что язык учили в университете или на курсах, а не в семье от предков. Он говорит, что в то воемя для программы это было критично..

Не нужно про них ничего заполнять, это не обязательно.