Telegram / Телеграмм

[Michael_244]

То ли дело восток, где всё честно и справедливо.

Хм, можно цитату про честно и справедливо?

 

[Michael_244]

я так поняла, что претензия в том, что каналы с педофилами и прочим шлаком не блокировались.
и они были в публичном доступе, это не частные зашифрованные переписки.

В любом случае Телеграм - компания, юридическое лицо, с советом директоров и прочей иерархией. Не может быть один из руководителей ответчиком, причём так скоропостижно.

 

[Boris]

можно цитату про честно и справедливо?

Нет, цитаты нет. Но разве это не подразумевается, если на западе все плохо?
А если везде плохо, то какие вопросы к западу?
Или всё же где-то есть честные выборы и независимые суды?
Я считаю, что есть.
Не на востоке.

 

[Michael_244]

Но разве это не подразумевается, если на западе все плохо?

Нет. Я уже много раз говорил, что, на мой взгляд, везде плюс-минус одинаково, на Западе во многих аспектах лучше на низовом уровне. Эшелоном выше куча примеров самого разнообразного произвола.

А если везде плохо, то какие вопросы к западу?

Никаких, его действия и мотивация абсолютно понятны и логичны. Кроме зелёной энергетики и темы, о которой нельзя говорить.
Вопрос, точнее непонимание, к адептам парадигмы «тут вижу, тут не вижу» - мне интересно, это всерьёз или просто идеология не позволяет называть вещи своими именами.

 

[ИгорьБ]

В случае наличия судебного решения во Франции, которое было бы проигнорировано Telegram, обвинения в адрес Дурова были бы обоснованными, однако такого решения нет.

 

[Boris]

Вопрос, точнее непонимание, к адептам парадигмы «тут вижу, тут не вижу»

У меня вот тоже вопрос, как можно не видеть очевидные вещи? Как можно сравнивать совершенно несравнимые системы и государства?
Насчёт везде одинаково - кроме 2х рук и 2х ног, ну очень много разного. И прежде всего в головах.
"Скрепы и традиционные ценности", опять же.
Десятилетия отставания в развитии (хотя можно пытаться и с историей спорить, но на факты это не повлияет) которые так и не смогли/захотели нагнать. Вспомним, например, и сравним что было в год, когда в Англии заработало метро.
И что еще более удивительно, как можно "не видеть" всего находясь тут.
Большое хорошо видится издалека. Это как раз подходящий случай.

 

[Snow]

В любом случае Телеграм - компания, юридическое лицо, с советом директоров и прочей иерархией. Не может быть один из руководителей ответчиком, причём так скоропостижно.

я не разделяю ту претензию, которую написала, это была всего лишь моя интерпретация причины задержания (возможно неверная).

я вообще не понимаю, было ли заранее известно о постановлении задержать Павла.
сначала стали обсуждать, что он чуть ли не сознательно прилетел в Париж, зная, что его арестуют, но вроде это всё на уровне разговоров?
задним числом хорошо говорить, но разве Франция озвучивала подобное раньше?

 

[Boris]

В пн. Обещали сделать офиц. Заявление для прессы. А пока арест ещё продлили. Но вроде как скоро должны или обвинение предъявить или отпустить.

 

[ИгорьБ]

Этим летом мы создали полноценную политику конфиденциальности Telegram, чтобы соответствовать новым европейским законам об охране личных данных.

В политике конфиденциальности мы оставили за собой право передавать IP-адрес и номер телефона террористов соответствующим службам по решению суда. Независимо от того, будем ли мы когда-либо пользоваться этим правом, такая мера должна сделать Telegram менее притягательной площадкой для тех, кто занимается здесь рассылкой террористической пропаганды.

Может ли это изменение привести к прекращению попыток блокировки Telegram в России? Думаю, что нет - по двум причинам:

1. В России от Telegram требуют не номер и IP адрес террористов по решению суда, а нечто принципиально иное - доступ к сообщениям, причем всех пользователей.

2. Telegram в России находится вне закона; ежедневно блокируются сотни IP-адресов в попытках пресечь доступ к сервису. В этой связи какие-либо обращения от российских служб мы не рассматриваем, и наша политика конфиденциальности не касается ситуации в России.

Поэтому продолжаем сопротивление.


Вот что Дуров написал в 2018 году, когда там начали бочку катить российские власти на него

Похоже, тема Телеграм случайно в ветку про гибриды заехала...

 

[Michael_244]

У меня вот тоже вопрос, как можно не видеть очевидные вещи? Как можно сравнивать совершенно несравнимые системы и государства?

Давай не будем растекается мыслью по древу. В данном треде сравнили один беспредел с другим беспределом - имхо, вполне по делу сравнили.
У кого было крепостное право, а у кого человеческие зоопарки - это можно, конечно, обсудить, только зачем.

 

[Boris]

имхо, вполне по делу сравнили.

Имхо не по делу.
Но

Давай не будем растекается мыслью по древу

Не будем, да.

 

[Michael_244]

Имхо не по делу.

Почему? Ну, вот, чувака сняли с самолёта, без дела, без предъявления обвинений, взяли под стражу. Обвинения нет до сих пор. Где здесь другое и почему в данном случае это правильно?

 

[Евгений 71]

В деле Дурова оказалось 12 обвинений

В деле Дурова оказалось 12 обвинений

Среди обвинений — соучастие в хранении и распространении детской порнографии и наркотиков, в мошенничестве, а также отказ от сотрудничества с властями и использование криптовалютных инструментов

www.rbc.ru

 

[ИгорьБ]

В деле Дурова оказалось 12 обвинений

В деле Дурова оказалось 12 обвинений

Среди обвинений — соучастие в хранении и распространении детской порнографии и наркотиков, в мошенничестве, а также отказ от сотрудничества с властями и использование криптовалютных инструментов

www.rbc.ru

"Дело, по которому был задержан основатель Telegram Павел Дуров, было открыто 8 июля, в этом деле содержатся обвинения в 12 преступлениях в отношении «неназванного лица», сообщили в прокуратуре Парижа."

То есть, за два дня прокуратура Парижа готова доказать, что были конкретные преступления, которые стали возможны благодаря сервисам Телеграм и недостаточной модерации?

На самом деле, борьба идёт за получение персональных данных и доступа к переписке уже почти миллиарда пользователей.
Да, и управление контентом открытых групп.

 

[Nachtvogel]

Ссыдку на пресс-релиз уже кидали? https://www.tribunal-de-paris.justice.fr/sites/default/files/2024-08/2024-08-26 - CP TELEGRAM .pdf вторая страница на английском. Мало ли кому интересно.

 

[Boris]

Ну, вот, чувака сняли с самолёта, без дела, без предъявления обвинений, взяли под стражу. Обвинения нет до сих пор. Где здесь другое и почему в данном случае это правильно?

1. Его не сняли, его задержали по прилёту. К слову он гражданин Франции.
2. Обвинения имеют право по закону предъявить позже, что или сделают или отпуститят.
3. Это правильно, потому что не нарушает законов Франции, потому что это не политическая расправа, потому что адвокатов пускают, не издеваются и делают все в рамках закона.
4. Суды во Франции независимые и если прокуратура предоставит менее убедительные доказательства, чем адвокаты, его отпустят, я не сомневаюсь.

 

[N1ckMar]

Macron loves Telegram. French judges hate it.

France’s president is an avid user of the app and POLITICO saw he was online “recently.” That didn’t shield Telegram CEO Pavel Durov from arrest.

www.politico.eu

Кароче, все ясно. То ли женушка там что-то увидала в Телеге у Макрона, то ли он хотел взломать акк женушки. Вот и понадобился Дуров.

А вы тут про 12 обвинений и модерацию

 

[Юсси Ватанен]

Macron loves Telegram. French judges hate it.

France’s president is an avid user of the app and POLITICO saw he was online “recently.” That didn’t shield Telegram CEO Pavel Durov from arrest.

www.politico.eu

Кароче, все ясно. То ли женушка там что-то увидала в Телеге у Макрона, то ли он хотел взломать акк женушки. Вот и понадобился Дуров.

А вы тут про 12 обвинений и модерацию

так в Европе им пользуются русскоговорящие и педофилы с наркокурьерами
Куда Макрона записал?

 

[N1ckMar]

так в Европе им пользуются русскоговорящие и педофилы с наркокурьерами
Куда Макрона записал?

Хм... Ну жена ж его старше.. Мб жертва педофилии?

 

[Michael_244]

3. Это правильно, потому что не нарушает законов Франции, потому что это не политическая расправа, потому что адвокатов пускают, не издеваются и делают все в рамках закона.

А что же это тогда? Как выше сказали,

На самом деле, борьба идёт за получение персональных данных и доступа к переписке уже почти миллиарда пользователей.
Да, и управление контентом открытых групп.

- ради этого весь сыр-бор. Или ты правда веришь в торговлю наркотиками и порнографией?

потому что адвокатов пускают, не издеваются и делают все в рамках закона.

А, ну ок тогда: если какашку завернуть в красивую обёртку, она же станет конфетой от этого.