Терпимость, толерантность и прочие европейские ценности

[Kittiket]

Нет. Очевидные же вещи вроде бы.
Причём озвученная позиция гораздо более честная: я не посягаю на права других (что-то делать или не делать в рамках закона), другие не посягают на мои права (я могу, условно (!), футболку надеть или не надеть).

Да-да. Оно все с малого начинается. Сначала фу мерзость, не хочу это видеть и слышать. А потом камнями кидаются. Поэтому и вводят просвещение в школах, поэтому и делают так, чтобы не надеть футболку было моветоном. Загляните глубже, за эту футболку.
Футболка это следствие, которое вы пытаетесь выдать за причину.

 

[Michael_244]

А потом камнями кидаются.

Опять ваши домыслы. С чего бы адекватная позиция должна превратиться в деструктивное поведение?

не хочу это видеть и слышать

Прикиньте, у меня есть знакомый, которому обычный половой акт кажется мерзким неэстетичным мероприятием. Вот так у него в голове сложилось почему-то. Как-то меня это не задевает нисколько, да и не возникает мыслей убедить его в обратном.
Разве это не право человека - хотеть или не хотеть что-то видеть и слышать?

 

[Удаленный 5203]

Прикиньте, у меня есть знакомый, которому обычный половой акт кажется мерзким неэстетичным мероприятием. Вот так у него в голове сложилось почему-то. Как-то меня это не задевает нисколько, да и не возникает мыслей убедить его в обратном.
Разве это не право человека - хотеть или не хотеть что-то видеть и слышать?

И он при этом выступает против того, чтоб детям в школе рассказывали, что существует такая штука, как секс?
Проблема-то в нвнешнем обсуждении началась не с личного восприятия. Да, человек имеет право что-то не хотеть видеть и слышать, но имеет ли он право ограничивать своих детей так же, чтоб они не видели и не слышали (а если речь не про ЛГБТ, а, например, вегетаринство, сыроедение?) А чужих детей?

Ну то есть, можно быть лично против сексменьшинств, не поддерживать, тихо там в душе ненавидеть, но на публике (мы же в приличном обществе) ни-ни. Но вот хотеть исключить эту информацию из школьной программы - это уже за пределами личного восприятия немного.

 

[Удаленный 5203]

Думала промолчать, но не могу, извините.
Вы знаете, что среди ЛГБТ частота суицидов в 2-3 раза выше, чем среди гетеросексуальных людей? Виной тому внутренний конфликт, негативное восприятие обществом и часто одиночество, следующее за каминг-аутом, поскольку он обычно сопровождается расстройством имеющихся социальных связей.
Вот именно поэтому мне кажется очень важным доносить, что да - это нормально быть не гетеросексуальным. Не для нас, взрослых, это важно. Для детей, для подростков. Мы не знаем, кем будут наши дети, или дети наших друзей и близких. Кем они станут, когда вырастут, какими людьми они будут, какая у них будет ориентация. Я не хочу, чтобы мой ребенок или ребенок моих друзей, ежели случится, что они откроют, что их привлекает тот же пол, или что они себя не чувствуют принадлежащими своему биополу, и тп, - чтоб они в этот момент пришли так же к осознанию "я не нормальный, со мной что-то не так, я не такой, я плохой, что скажут родители, родственники, друзья?!"
Я не хочу, чтоб мой ребенок, узнав, что его одноклассник не является гетеросексуальным, обсуждал это с кем-то в уничижительном тоне, или сторонился, или боялся приглашать в гости, потому что родители боятся, что "прилипнет", ну и vice versa.
Как-то так.

 

[Romantomsk]

Вы знаете, что среди ЛГБТ частота суицидов в 2-3 раза выше, чем среди гетеросексуальных людей

Какой там процент ЛГБТ ? 1%? Не напоминает корону?

 

[N1ckMar]

Мне вот интересно. Вот те, у кого уже дети относительно взрослые, ну или разговаривающие. Вот всяко, наверное, были ситуации, когда там: ой вот будет у тебя девчооонка (когда с сыном), будешь её целовать.
Или вот будет у тебя пааарень (с дочкой) и тд.
Вот кто такое подобное говорил, вы предлагали такое сразу два пола? Ну то есть вот сыну, к примеру, кто говорит: вот будет у тебя парень или девушка, с ней целоваться будешь и тд?

Так а чо, никто не предлагает своим детям выбор? Или предлагают?

 

[Michael_244]

И он при этом выступает против того, чтоб детям в школе рассказывали, что существует такая штука, как секс?
Проблема-то в нвнешнем обсуждении началась не с личного восприятия. Да, человек имеет право что-то не хотеть видеть и слышать, но имеет ли он право ограничивать своих детей так же, чтоб они не видели и не слышали (а если речь не про ЛГБТ, а, например, вегетаринство, сыроедение?) А чужих детей?
Но вот хотеть исключить эту информацию из школьной программы - это уже за пределами личного восприятия немного.

Этого и в текущем обсуждении никто не предлагает.

 

[bullet]

Так а чо, никто не предлагает своим детям выбор? Или предлагают?

Моей старшей 10, я вообще ни разу не говорил про «будет мальчик/девочка, будешь целовать». Дорастет до того, что кто-то понравится, будем говорить.

 

[N1ckMar]

Моей старшей 10, я вообще ни разу не говорил про «будет мальчик/девочка, будешь целовать». Дорастет до того, что кто-то понравится, будем говорить.

Ну вот пример: мы там с малым болтаем. И говорим, вот, вырастишь, уедешь от нас, найдешь себе девчонку и будешь с ней жить. Я не говорю, найдешь себе девчонку или парня. Вот я, видимо, закладываю гомофобное мышление сыну. И вот мне стало интересно, кто вкладывает негомофобное мышление своим детям?

ЗЫ: наш, правда, отвечает, что нифига, будет всегда с нами жить. На что я делаю такое лицо

 

[Michael_244]

Моей старшей 10, я вообще ни разу не говорил про «будет мальчик/девочка, будешь целовать». Дорастет до того, что кто-то понравится, будем говорить.

Моему три, его девочки сами целуют, че я ему расскажу нового.

 

[N1ckMar]

Моему три, его девочки сами целуют, че я ему расскажу нового.

Ты кого там растишь, вообще?! Ловеласа?

 

[Удаленный 5203]

Так а чо, никто не предлагает своим детям выбор? Или предлагают?

Я говорю, "вот будет у тебя муж или жена, мне все равно". Нет, это не вылетает само собой у меня, и это не воспитание толерантности и прочее, но в ее ситуации скорее уважение к ее мировоззрению (ей 15, свое видение на тему она в целом уже сфоомировала)

 

[bullet]

Моему три, его девочки сами целуют, че я ему расскажу нового.

Не в этом дело. Зачем вообще детей на что-то программировать? «Ты должен хорошо учиться!», «Все твои друзья встречаются, а ты нет» и проч

 

[bullet]

Ну вот пример: мы там с малым болтаем. И говорим, вот, вырастишь, уедешь от нас, найдешь себе девчонку и будешь с ней жить. Я не говорю, найдешь себе девчонку или парня. Вот я, видимо, закладываю гомофобное мышление сыну. И вот мне стало интересно, кто вкладывает негомофобное мышление своим детям?

Малый - молодец! Ты закладываешь «вырастешь - уедешь», а он сопротивляется, имея свое мнение.

Об этом речь. Кто сказал, что наши ценности самые «ценные»? Может, дети смотрят на это иначе?

 

[bullet]

Моему три, его девочки сами целуют, че я ему расскажу нового.

А вот, допустим, перестанут нравиться девочки и начнут нравиться мальчики? Как повести себя в этом случае? Отцы @N1ckMar и @Michael_244 ? Выгнать из дома «позор семьи»?

 

[Michael_244]

Зачем вообще детей на что-то программировать?

Та шуткую ж я.

«Ты должен хорошо учиться!»

Хотя, в этом программировании что плохого? Ну если речь о «стараться хорошо учиться».

 

[Michael_244]

Как повести себя в этом случае?

Та как, геи ж обычно богатые. Значит купили папе Ауди Q7, и делайте, что хотите.

 

[N1ckMar]

А вот, допустим, перестанут нравиться девочки и начнут нравиться мальчики? Как повести себя в этом случае? Отцы @N1ckMar и @Michael_244 ? Выгнать из дома «позор семьи»?

Юра, ты внимательно читал, что я вообще писал, или ты как киттикет?
Моя позиция: нельзя никого ущемлять, угнетать из-за какого-то признака. Но вот я сторонник МЖ. Ну вот нравятся мне женские груди и не понимаю я мужиков, которым они не нравятся😄 а что касается сына, в первую очередь, он мой сын, а не гетеро или гомо. Это его выбор. А отношения МЖ - мой выбор, которой тоже нельзя ущемлять.

 

[bullet]

Хотя, в этом программировании что плохого? Ну если речь о «стараться хорошо учиться».

Потому что это твои желания, а не его. Ясен пень, что не совсем все на самотек пускать, но заставлять учиться ребенка, которому, например, не дано или нет желания - это выращивать в нем комплексы

 

[N1ckMar]

Малый - молодец! Ты закладываешь «вырастешь - уедешь», а он сопротивляется, имея свое мнение.

Ну если без шуток, то это такая, тонкая грань. Он слишком сильно отстаивает свое мнение. Если он что-то не хочет, хрен заставишь. Оно как бы хорошо, особенно во взрослой жизни может многого добиться с этой чертой. С другой стороны, в нынешнем возрасте эта позиция может ему самому же навредить, особенно когда пойдет в школу, если будет с учителем не согласен и тд.
Вот он упёрся, что арбуз и ягоды - невкусно. И хоть ты что делай, но он до сих пор не попробовал ягоды и арбуз. И пофиг, что они полезны и тд