Терпимость, толерантность и прочие европейские ценности

[N1ckMar]

Так вроде разговор не про Германия vs Россия в конкретный момент. А традиционная vs однополая. Неважно в какой стране.
А кривых семей везде дофига.

Так это не ко мне, а к к Борису и Китикету. Хз, при чем тут пьяный отец на диване. Будто гей-отец не может быть пьяным на диване

 

[Boris]

Как это относится к тому, что в Германии тоже есть семьи "кривые" косые? Ах, да, только в России параша, в святой Германии все ништяк

Я никогда не писал что в Германии все семьи "не кривые".
Хотя что ты считаешь "кривой семьёй" я не понимаю.
Абсолютно везде есть какие угодно семьи. Важно не это, а то как к этому относятся большинство людей и государство.

 

[Michael_244]

А чего они дать Не могут?

Потомство.

 

[Liebchen]

Так это не ко мне, а к к Борису и Китикету. Хз, при чем тут пьяный отец на диване. Будто гей-отец не может быть пьяным на диване

Вы ни в чем никого не убедите. Вот и теория заговора мне с легкостью приписана. Шваб в открытую с трибуны Давоса провозглашал новые «ценности», но зачем читать и сопоставлять. Лучше «шагать в ногу со временем». И тут же рядышком странный для меня вопрос, чему не могут научить однополые родители. Для меня это все игнорирование фактов и законов природы, которые отменить невозможно, в угоду идеологии. Да, социальные роли изменились, как правильно пишет @Boris. Но всему есть предел.

 

[N1ckMar]

Я никогда не писал что в Германии все семьи "не кривые".
Хотя что ты считаешь "кривой семьёй" я не понимаю.
Абсолютно везде есть какие угодно семьи. Важно не это, а то как к этому относятся большинство людей и государство.

Тебе тогда тоже к Китикет, она тебе пояснит

 

[Boris]

игнорирование фактов и законов природы, которые отменить невозможно

Так и я вам про то же самое пишу. Невозможно игнорировать законы природы, даже если делать вид, что чего-то не существует :

Список животных с гомосексуальным поведением — Википедия

ru.wikipedia.org

 

[Liebchen]

Так и я вам про то же самое пишу. Невозможно игнорировать законы природы, даже если делать вид, что чего-то не существует :

Список животных с гомосексуальным поведением — Википедия

ru.wikipedia.org

Цитата из Вашего источника: «Этот список включает в себя виды животных, для которых документально зафиксированы случаи гомосексуального, транссексуальногоповедения и ошибки идентификации пола партнера, включающее в себя секс, привязанность, образование пары или совместное воспитание.»
Все бывает в природе, но это не норма, а исключение.
Не приписывайте мне, пожалуйста, то, чего я не утверждала. Законы природы как раз существуют, норма два пола, все остальное - девиации. Существует все, что угодно, этого никто не оспаривал. Причины такого нестандартного поведения животных пока недостаточно исследованы, подождем более глубоких и исследований, не окрашенных «модной» идеологией.

 

[Yelena]

Потомство.

Зато могут (и дают!) счастливую (и здоровую!) жизнь потомству тех родителей, которые сами бы этого не сделали: то ли потому, что их попросту нет в живых - то ли потому, что предпочитают валяться в алкогольном и/или наркотическом опьянении.

P.S. Если че - история эта из жизни реальной знакомой мне пары. И детей там трое… и видели бы вы этих детей «тогда» - и теперь.

P.P.S. «Дать потомство» - критично важно для породистых собак или лошадей… точнее - для их заводчиков. У людей диапазон возможностей несколько шире… должен бы быть.

 

[Boris]

Все бывает в природе, но это не норма, а исключение.

В природе таких животных (как и людей) ок 10%. Опять же эта информация давно доступна и научно подтверждена.
Ну и что есть "норма" в этом мире вообще вопрос очень... хороший и философский.

норма два пола

В природе? Два пола? Или вы про людей только?

не окрашенных «модной» идеологией.

Я тут с обоими словами не согласен. И с "идеологией" и с "модной".
Позволю себе предположить, что среди ваших друзей или хороших знакомых нет (или вы не знаете об этом) людей
с "нестандартной" ориентацией. В противном случае вы не считали бы их девиацией, как мне кажется.

Вообще делить людей по любому признаку на "нормальных" и "исключения" или "девиации" я считаю неправильным абсолютно. Все они рождаются такими какие есть и в этом нет никакой их вины.

Вы не застали времена, когда в СССР левшей переучивали писать правой рукой и быль левшой считалось "неправильно"?
А уголовные статьи за "мужеложство" были там же в те времена, когда никакой "пропаганды" и даже термина ЛГБТ не было и в помине. С чего бы тогда быть той статье, если людей таких не должно было бы быть?
Печально, на самом деле, что в 21 веке подобные вопросы вообще имеют место.
Хотя, как я уже писал, человечество в глобальном смысле - это болезнь планеты земля, как писали еще фантасты.
Думаю, что как это ни грустно, но болеть голубой планете осталось не так долго. Окружающий мир всем чем можно это доказывает.

 

[viest]

Невозможно игнорировать законы природы,

Как всегда. Начали за пропагандирование толерантности, в садах, школах и тд, а потом почему-то мысль опять утекла в законы природы и тд. А в садах, как и в любом другом обществе, процент детей, родившихся без отклонений от законов природы, составляет абсолютное большинство.

 

[Boris]

Как всегда. Начали за пропагандирование толерантности, в садах, школах и тд, а потом почему-то мысль опять утекла в законы природы и тд. А в садах, как и в любом другом обществе, процент детей, родившихся без отклонений от законов природы, составляет абсолютное большинство.

Оно утекло не из-за меня.
То, что большинство детей с обычной ориентацией/цветом кожи/волос и т.д. как-то означает, что других не существует?
Я вообще не понимаю в чем проблема? Кто и где видел эту "ужасную пропаганду"?
Вспомнился анекдот про "доктор, где вы берете такие картинки??"

Как по мне, то каждый день, и по нескольку раз в день все видят или слышат намного более дикие вещи (не пишу конкретно, чтобы никого не обидеть, но думаю все меня понимают) во всех странах и это, тем не менее, считается "нормальным".
Даже праздники и выходные по этим поводам существуют.
Так что, в этой связи большинство нормальное или таки нет?
Или как в том анекдоте - кто первый белый халат надел, тот и доктор?

 

[Boris]

за пропагандирование толерантности

так толерантность это плохо или хорошо?

 

[Michael_244]

«Дать потомство»

- это естественно и задумано природой. Та самая норма.

 

[Liebchen]

Позволю себе предположить, что среди ваших друзей или хороших знакомых нет (или вы не знаете об этом) людей
с "нестандартной" ориентацией.

Предположение неверно. Причем одни - милейшие люди разных полов. Но был на моем веку и «нехороший знакомый» гей, который обладал самыми что ни на есть вульгарнейшими манерами и вел себя так, будто весь мир ему обязан. В общем, все люди разные.

Вы не застали времена, когда в СССР левшей переучивали писать правой рукой и быль левшой считалось "неправильно"?
А уголовные статьи за "мужеложство" были там же в те времена, когда никакой "пропаганды" и даже термина ЛГБТ не было и в помине. С чего бы тогда быть той статье, если людей таких не должно было бы быть?

Я много чего застала. Уголовная статья была связана с другими идеологическими причинами. Статью, кстати, по указанию Сталина ввели. Так что причины можете додумать сам. Для коммунистов типичен террор против инакомыслящих и прочих »инако» - хотела написать я только что. Но вспомнила, что в Великобритании уголовное преследование за отменялось поэтапно, начиная с 1962 года, продолжаясь вплоть до восьмидесятых. Так что и тут все сложнее. В случае Великобритании это, скорее, косные традиции.

Думаю, что как это ни грустно, но болеть голубой планете осталось не так долго. Окружающий мир всем чем можно это доказывает.

А я думаю, эта планета человеческий род переживет. Человечество сейчас уничтожает в первую голову самоЕ себя.

 

[Liebchen]

так толерантность это плохо или хорошо?

Смотря что под ней понимать. Проблема в том, что часто призывающие к толерантности сами нетерпимы к любому чужому мнению, считая образцом лишь свое собственное. То есть имеет место ложная толерантность.
Кстати, это относится и к многим сообществам ЛГБТ. Возвращаясь к знакомым, о которых Вы предположили, что таковых у меня нет: они ненавидят все эти «Vereine» и считают, что, кроме вреда, те ничего не приносят. Люди просто хотят спокойно жить, работать, решать свои личные проблемы в тени от этой агрессивной пропаганды, которую Вы, почему-то, не видите.

 

[Boris]

А я думаю, эта планета человеческий род переживет.

так и я именно про это.
Я написал "болеть планете (болезнью под названием "человечество") не долго осталось".
Хотя, казалось бы, живите и радуйтесь.

 

[Michael_244]

Кто и где видел эту "ужасную пропаганду"?

Прям пропаганду а-ля «давай к нам, у нас есть печеньки» я тоже не видел. В данном обсуждении, думаю, речь больше о «повестке» - навязчивом представлении в медиа (фильмы, сериалы, реклама), культуре, спорте. Если оно уместно по сюжету - ну ок, но не везде ж его тулить. Мужики в женских соревнованиях - ну явно перебор.
В целом вынос интимных тем на публику неуместен. В том объеме, как сейчас, это раздражает. Туда же всякий бодипозитив и какую там ещё «толерантность» придумали. Если ты весишь 150 кг, то тебе надо не принять себя, а меньше жрать и больше двигаться.

При этом буллинг и дискриминация, не говоря о более серьезных проявлениях, описанных в теме выше, конечно, тоже не должны присутствовать в современном обществе.

Вы не застали времена, когда в СССР левшей переучивали писать правой рукой и быль левшой считалось "неправильно"?

И теперь левши выходят на митинги и из каждого утюга кричат, что они левши и их надо уважать? Вроде не замечал такого.

 

[Boris]

в тени от этой агрессивной пропаганды, которую Вы, почему-то, не видите.

ну не вижу, правда. Где вы ее видите? Мне вот не попадается ни в интернете, ни в наружной рекламе, ни в журналах, ну нигде.

 

[Boris]

И теперь левши выходят на митинги и из каждого утюга кричат, что они левши и их надо уважать?

К счастью нет. Теперь для них есть специальные ручки, ножницы и т.д.
Я не понимаю реально из каких утюгов и на каких митингах кто-то слышит призывы уважать кого-бы то ни было. Фрипалестинцев вот видел, да и не раз (что они тут делают - непонятно вообще, Палестина ждет их давно и очень!)

 

[Michael_244]

Как всегда. Начали за пропагандирование толерантности, в садах, школах и тд, а потом почему-то мысль опять утекла в законы природы и тд.

Не нуди.