N1ckMar
Лис Микола
- Сообщения
- 13 663
Ну то есть уже не на компьютере, а в траффике эти файлы были
Форум Тупа-Германия
Приветствуем вас на форуме Тупа-Германия! Зарегистрируйтесь и станьте членом нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать в жизни сайта, создавать свои темы и сообщения, а также общаться с другими участниками через личные сообщения!
Торренты в Германии
- Автор темы Schwejk
- Дата начала
Именно этого я не понимаю - что они тащат в суд и что суд принимал в кач-ве доказательства?
Скриншоты torrent-клиентов? Смешно.
Исходящий трафик с твоего IP который совпадает по сигнатурам с блоком из нелегального фильма? Это сильно сложно, необходима экспертная оценка как минимум (TÜV?) + подтверждение провайдера что трафик был.
непонятен метод их взаимодействия с этим провайдером. Какое письмо нужно составить чтобы провайдер взял и просто так вот отдал тебе и трафик и перс. данные абонента (если ты не прокуратура)? вяжется ли это с DSGVO?
одни загадки
Скриншоты torrent-клиентов? Смешно.
Исходящий трафик с твоего IP который совпадает по сигнатурам с блоком из нелегального фильма? Это сильно сложно, необходима экспертная оценка как минимум (TÜV?) + подтверждение провайдера что трафик был.
непонятен метод их взаимодействия с этим провайдером. Какое письмо нужно составить чтобы провайдер взял и просто так вот отдал тебе и трафик и перс. данные абонента (если ты не прокуратура)? вяжется ли это с DSGVO?
одни загадки
Вот здесь можно почитать статью на эту тему со ссылками на соотв. законы. Там суть в том, что этим адвокатские конторы по закону могут запрашивать данные у провайдера напрямую минуя прокуратуру. Для этого были внесены соответствующие поправки в законодательство. И вообще, всю систему затачивали в последние годы против любителей качать нелегальный контент.
Спасибо! одним вопросом меньше.
У меня обычно ситуация, когда маечки ни в одном магазине нет. Вне зависимости от языка.Смотрите, Вы приходите в магазин одежды. Подходите к продавцу и по-русски спрашиваете "сколько стоит маечка?". Он не понимает. Вы пожимаете плечами, суёте в сумку маечку и уходите?Нет, но надеюсь не потому, что "запищите" на выходе, а потому что понимаете - за вещь в магазине надо платить.
Потребление контента в этом плане ничем не отличается. Одни производят контент, другие накладывают перевод и распространяют. В Германии это незаконно. Потреблять нелицензионный контент тоже незаконно.
Хотел отредактировать, но лимит времени истёк. Поэтому в отдельный пост.
Вообще, аналогия не лучшая получилась. Я бы так это завернул: в магазине есть красная маечка, а вам нужна синяя. Красная вам совсем ну никак не нужна. А вот магазине напротив есть синяя, но вам её не продают, ну потому что вот так.
Где-то там же на улице есть магическая коробка, которая бесплатно генерирует синие маечки, если кто-то туда хотя бы одну положил. И, как бы, совесть подсказывает что продавец синих маечек недополучит прибыль, если маечку бесплатно взять. А с другой, он сам деньги не берёт. А красная не нужна. То есть оба продавца не получат прибыль при любом раскладе.
Вот если продавец красных маечек потом решит и синие продавать, то по хорошему надо будет сходить и купить её, даже если у вас одна есть.
Вообще, аналогия не лучшая получилась. Я бы так это завернул: в магазине есть красная маечка, а вам нужна синяя. Красная вам совсем ну никак не нужна. А вот магазине напротив есть синяя, но вам её не продают, ну потому что вот так.
Где-то там же на улице есть магическая коробка, которая бесплатно генерирует синие маечки, если кто-то туда хотя бы одну положил. И, как бы, совесть подсказывает что продавец синих маечек недополучит прибыль, если маечку бесплатно взять. А с другой, он сам деньги не берёт. А красная не нужна. То есть оба продавца не получат прибыль при любом раскладе.
Вот если продавец красных маечек потом решит и синие продавать, то по хорошему надо будет сходить и купить её, даже если у вас одна есть.
- Сообщения
- 17 748
Да, но незаконно
Я с моральной точки зрения, а не с точки зрения закона. Законы ради законов бессмысленны. Они нужны для того чтобы пострадавших избежать. А конкретно в этом сценарии пострадавших нет.Да, но незаконно
Я не куплю фильм в немецком переводе и озвучке, потому что он либо мне будет бесполезен, либо потому что предпочту оригинал. Я также не смогу купить фильм если его не продают. В этих случаях скачивание не ведёт к потере прибыли, потому что нельзя потерять то, чего изначально не было.
Если все возможности предоставлены, а человек всё равно качает, это другой вопрос. К сожалению, авторское право и сервисы просто не поспевают за развитием. Наверное что-то такое же бессмысленное происходило когда первые автомобили появились, и для них законы повозок использовали. Хотя там больше смысла было, пожалуй.
Boris
Участник
- Сообщения
- 20 360
потерю упущенной прибыли никто не отменял.
Если очень много желающих ГОТОВЫХ ПЛАТИТЬ за то чего нет, то это сразу будет предложено рынком.
Будут продаваться лицензии на перевод и будет возможность купить.
Но когда очень много
Если желающих достаточно, то откуда узнают что их много? Когда я не нахожу контент, я не иду в условный амазон или нетфликс писать, мол, "добавьте". Рыночек, конечно, порой решает, но он не настолько умный.
И потом, что делать, если желающих не очень много?
В текущей ситуации, когда либо есть немецкий вариант, либо даже его нет, вопрос о недополученной прибыли не стоит, потому что отсутствует реализация этой прибыли. Мне вообще термин "недополученная прибыль" не нравится, особенно легальных контекстах. Не понятно как её считать.
Как писал выше, я считаю что если есть возможность купить, то качать — неправильно. Но мне понравилось как CDPR (игровая компания сделавшая "Ведьмака") высказались на эту тему:
Кстати, раз уж игры упомянул. Есть два занятных кейса:
1. Использование систем защиты копирайта в духе Denuvo. Если коротко, её использовали многие AAA проекты. Забавный момент в том, что её использование заметно сказывалось на производительности игры, а в некоторых случаях вообще к крашам приводило. В итоге люди честно купившие продукт получили худший экспириенс, чем люди скачавшие. И это не то чтобы единичный случай, это продолжалось годами. И обычно на взлом уходило что-то в духе недели. А до этого другие системы были, типа злосчастного StarForce.
2. Что делать с обменом и перепродажей? Я сам PlayStation не имею, но мои коллеги с предыдущей работы постоянно обменивались дисками. Причём один диск мог спокойно пройти и через 5 человек. Понятное дело, что масштабы таких обменов несравнимы малы по сравнению с пиратством, но суть при этом похожа. Один человек купил, другие пользуются. И никто ни легальных, ни моральных вопросов не поднимал на эту тему на моей памяти.
Kutlin Denis
Участник
- Сообщения
- 11 366
В РФ (если не поменяли) допустимо некоммерческое предоставление копий и их использование, если нет коммерческого продавца.
Boris
Участник
- Сообщения
- 20 360
я с ними не согласен. Что значит "мы не можем заставить покупать"? А продавцы других товаров могут?
Все на самом деле очень просто. (Далее не про РФ)
Есть закон. Он обязателен для всех.
Я бы сделал наказание (штраф) ЕЩЕ намного больше.
Прям до неадекватного. тысяч 20 евро минимум.
Тогда даже 5-10 судов в год и сообщения об этом в СМИ, очень бы отрезвили остальных думающих в принципе, можно ли брать чужое при каких-то обстоятельствах.
Я бы тех кто рисует графити там где это явно не разрешено, штрафовал бы тысяч от 10 евро минимум. невзирая ни на возраст ни на что.
Люди, к сожалению, не все в состоянии понять смысл слова "нельзя". Для тех кто не может, после наказания должно быть очень больно. Только так можно заставить думать тех кто не думает, или разорить тех кто "упоротый".
Давайте называть вещи своими именами и все станет проще. Скачать - это украсть.
Дать поиграть купленный диск, не то же самое, потому что его купили. Его могли изначально скинуться и купить на 5-х.
И фильм на нетфликсе могут смотреть 10 чел в комнате. Но это все другое.
Это во-первых, после оплаты, во-вторых, несоизмеримые масштабы.
Kutlin Denis
Участник
- Сообщения
- 11 366
Есть общественный транспорт. В настоящее время (по крайне мере в Heidelberg'е) в нем официально отменен контроль билетов. Но люди продолжают их покупать. Но не потому, что боятся штрафов. А потому что в мировозрении заложено, что проезд должен быть оплачен. Так же и с другими "нельзя", включая эл.копии фильмов / программ / музыки / книг... Нужно воспитывать людей, чтобы у них было понимание: "нужно - купи", а не "за пиратку накажут".
Boris
Участник
- Сообщения
- 20 360
до некоторых доходит только через попоболь.
я читал как-то, в Германии чуваку отказали в кредите, когда он уже после ВУЗа работал.
Он был очень удивлен и пытался понять почему. И потом, ему таки объяснили, что вот ты в студенчестве три раза был пойман без билета. С тобой явно что-то не то, и нафиг нам с тобой связываться не хочется.
Я считаю, что три раза это явный признак неадекватности, да. И как надолго это клеймо у него я не знаю, но я бы такого на работу не взял даже, не то что кредит давать.
Kutlin Denis
Участник
- Сообщения
- 11 366
Так я и не предлагаю наказание совсем убрать. Я говорю, что акцент надо не на этом делать.
Kittiket
Участник
- Сообщения
- 14 115
Упущеннаяя прибыль это вообще такое спорное понятие. Я читала, где-то в России местный энергосбыт подал в суд на чувака установившего у себя толи ветрячок толи солнечные батареи. Типа фигли он тут сам генерирует а не у нас покупает, мы с него прибыль не получаем, все равно что ворует!
N1ckMar
Лис Микола
- Сообщения
- 13 663
А за превышение скорости зоны 30км/ч - пожизненное лишение прав сразу и на уголовный учет сразу поставить. Скорость выше - можно сбить человека - можно убить человека.
Boris
Участник
- Сообщения
- 20 360
это не удачный пример.
Хотя учитывая где события происходят и да, там дико бесятся, когда люди ставят солнечные панели и ветряки...
КАК ЖЕ ТАК, БЕЗ НАС ОБОШЕЛСЯ?!
Boris
Участник
- Сообщения
- 20 360
тут все жизнь регулирует. Судя по тому какие штрафы, сбивают не так много.
Но то что в городе превышение стоит больше чем на автобане, говорит о том, что ситуацию мониторят и цифры не с потолка.
Я понимаю, что вроде как за графити 10 тыс евро, как бы дорого. Но вопрос в том, что это делается умышленно всегда.
И всегда известно что это делать нельзя.
Скорость ту же можно по невнимательности превысить.
Поставить торрент-клиент и скачать фильм или разрисовать стену невозможно случайно и по невнимательности.