Утеряно СОР

[Vog]

Всем привет. Думал, уже получу вызов, а нет — немцы сделали допзапрос документов: хотят СОР деда и справку о реабилитации. Но у меня их нет и вряд ли будут.

Происхождение я веду от прадеда.
На прадеда есть СОР и справка о реабилитации.
На деда есть военный билет, свидетельство о браке, свидетельство о смерти.
На отца есть свидетельство о рождении, свидетельство о смерти.
Ну и я всю жизнь декларируюсь как немец.

И вот БВА просит СОР и реабилитацию на деда, типа чтобы связать моего прадеда с моим отцом. Но этих документов нигде нет, я подавал во все архивы, все данные просто уничтожены в войну и всё. Может, есть какая-то замена СОРу, которая устроит БВА? Где-то читал, что можно запросить какую-то справку о составе семьи в ФСБ. Или получить какой-то вытяг из Украины, потому что дед родился в Крыму.

Как говорят в нашей семье, СОР деда никто никогда в глаза не видел. Причем родной брат моего отца уже 25 лет как живет в Германии как поздний переселенец, и он в 1999 году вел происхождение именно от тех же самых прадеда и деда, что и я. Но в его комплекте документов тоже не было СОР на деда, тогда оно не требовалось почему-то.

Буду благодарен за совет, что делать. Какую бумагу получать вместо СОР? Может, можно в суд пойти с кипой семейных документов и восстановить СОР деда?

чтобы сразу понимать ситуацию: с тем комплектом документов, что Вы приводите, у Вас не было ни единого шанса получить AB.
сегодня одно из главнейших требований закона, - доказанное биологическое родство по нисходящей от опорного предка.
если опорный предок у Вас прадед (отец деда),то да, Вам необходимо отыскать АЗ о рождении деда.
удивительно, что в запросе не было указано также и СОБ прадеда.
крайне сомнительно, чтобы BVA принял за доказательство кровного/биологического родства «судебное» СОР.
заменой СОР, доказывающего кровное биологическое родство, может быть при определённых условиях тест ДНК с родственником, доказанно происходящим от опорного предка.

 

[blabubaba]

чтобы сразу понимать ситуацию: с тем комплектом документов, что Вы приводите, у Вас не было ни единого шанса получить AB.
сегодня одно из главнейших требований закона, - доказанное биологическое родство по нисходящей от опорного предка.
если опорный предок у Вас прадед (отец деда),то да, Вам необходимо отыскать АЗ о рождении деда.
удивительно, что в запросе не было указано также и СОБ прадеда.
крайне сомнительно, чтобы BVA принял за доказательство кровного/биологического родства «судебное» СОР.
заменой СОР, доказывающего кровное биологическое родство, может быть при определённых условиях тест ДНК с родственником, доказанно происходящим от опорного предка.

Дед 1934 года рождения.

Ну вот они пишут в запросе, что для выдачи АБ им нужен теперь только СОР деда, потому что все остальные документы ОК. Я там много чего отправил, здесь в сообщении не всё перечислил, конечно. Суть в том, что я не знаю, где взять этот СОР, и спрашиваю, чем можно было бы его заменить. Где-то читал про какие-то архивные справки ФСБ. Интересуюсь, может, тут кто что знает об этом?

Про ДНК тест не понял. Линия у меня очень простая: прадед (СОР, реабилитация) → дед (военный билет) → отец (СОР) → я (СОР).

BVA говорят, что на деда им нужен СОР, чтобы мое биологическое родство с прадедом было доказано.

 

[Vog]

Дед 1934 года рождения. -
говорят, что на деда им нужен СОР, чтобы мое биологическое родство с прадедом было доказано.

Дед 1934 года рождения.

Ну вот они пишут в запросе, что для выдачи АБ им нужен теперь только СОР деда, потому что все остальные документы ОК. Я там много чего отправил, здесь в сообщении не всё перечислил, конечно. Суть в том, что я не знаю, где взять этот СОР, и спрашиваю, чем можно было бы его заменить. Где-то читал про какие-то архивные справки ФСБ. Интересуюсь, может, тут кто что знает об этом?

Про ДНК тест не понял. Линия у меня очень простая: прадед (СОР, реабилитация) → дед (военный билет) → отец (СОР) → я (СОР).

BVA говорят, что на деда им нужен СОР, чтобы мое биологическое родство с прадедом было доказано.

значит, дед не может быть самостоятельным опорным.
вам и BVA уже всё объяснил.
биологическое родство без СОР доказать может только тест ДНК. без СОР (не судебного, а ЗАГСовского, базирующегося на актовой записи о рождении) и/или без теста ДНК будет отказ за недоказанностью биологического происхождения от опорного предка.
СОР берут в ЗАГС. самые полные и верные сведения содержатся в актовой записи о рождении, которая хранится в ЗАГС по месту её оформления.
с чем у вас остались вопросы?

 

[blabubaba]

значит, дед не может быть самостоятельным опорным.
вам и BVA уже всё объяснил.
биологическое родство без СОР доказать может только тест ДНК. без СОР (не судебного, а ЗАГСовского, базирующегося на актовой записи о рождении) и/или без теста ДНК будет отказ за недоказанностью биологического происхождения от опорного предка.
СОР берут в ЗАГС. самые полные и верные сведения содержатся в актовой записи о рождении, которая хранится в ЗАГС по месту её оформления.
с чем у вас остались вопросы?

Спасибо за ответ!

Может, тут есть люди, которые были в подобной ситуации? Кто-то получал архивную справку из ФСБ, отправлял в BVA? Как они там ее восприняли? Или чем-то другим успешно заменяли СОР? Буду рад, если читающий эту тему человек с подобным опытом ответит.

 

[Cartagena]

Дед 1934 года рождения.

Ну вот они пишут в запросе, что для выдачи АБ им нужен теперь только СОР деда, потому что все остальные документы ОК. Я там много чего отправил, здесь в сообщении не всё перечислил, конечно. Суть в том, что я не знаю, где взять этот СОР, и спрашиваю, чем можно было бы его заменить. Где-то читал про какие-то архивные справки ФСБ. Интересуюсь, может, тут кто что знает об этом?

Про ДНК тест не понял. Линия у меня очень простая: прадед (СОР, реабилитация) → дед (военный билет) → отец (СОР) → я (СОР).

BVA говорят, что на деда им нужен СОР, чтобы мое биологическое родство с прадедом было доказано.

Вы в первом сообщении писали, что у вас попросили СОР и справку о реабилитации. Ваш дед 1934 года рождения не мог быть репрессирован сам по себе, только в составе семьи. В справке на прадеда состав его семьи не указан? Там нет сведений о его сыне, вашем деде?

 

[Vog]

Вы в первом сообщении писали, что у вас попросили СОР и справку о реабилитации. Ваш дед 1934 года рождения не мог быть репрессирован сам по себе, только в составе семьи. В справке на прадеда состав его семьи не указан? Там нет сведений о его сыне, вашем деде?

будь там трижды состав семьи, и фигурируй там дед, как сын, это не докажет ни BVA, ни (в случае опротестования отказа) немецкому суду биологического родства

 

[Vog]

Спасибо за ответ!

Может, тут есть люди, которые были в подобной ситуации? Кто-то получал архивную справку из ФСБ, отправлял в BVA? Как они там ее восприняли? Или чем-то другим успешно заменяли СОР? Буду рад, если читающий эту тему человек с подобным опытом ответит.

вы не первый в такой ситуации. всё, чем вам действительно надо заняться, - это поисками/добыванием СОР деда.
ищите в ЗАГС по месту его рождения. если это в Украине, а вы гражданин РФ, то сами не суйтесь, могут очень далеко послать. найдите украинского юриста, который выступит доверенным лицом.

 

[Cartagena]

вы не первый в такой ситуации. всё, чем вам действительно надо заняться, - это поисками/добыванием СОР деда.
ищите в ЗАГС по месту его рождения. если это в Украине, а вы гражданин РФ, то сами не суйтесь, могут очень далеко послать. найдите украинского юриста, который выступит доверенным лицом.

Место рождения в Крыму, там все сложно.

 

[Cartagena]

будь там трижды состав семьи, и фигурируй там дед, как сын, это не докажет ни BVA, ни (в случае опротестования отказа) немецкому суду биологического родства

Мне кажется, все не настолько плохо. И лучше справку с составом семьи иметь, чем не иметь.

 

[Vog]

Мне кажется, все не настолько плохо. И лучше справку с составом семьи иметь, чем не иметь.

к сожалению… судя по форумам/соцсетям, отказы по недоказанности происхождения сейчас в топе.
Крым для российского гражданина должен быть проще Украины в плане поисков. в чём сложность?

 

[Cartagena]

Крым для российского гражданина должен быть проще Украины в плане поисков. в чём сложность?

Я обращалась в Крымский архив в 2014 году. Мне отвечали - ах, у нас все так сложно, мы передаем дела, реорганизация, мы вряд ли что-то найдем.. в общем, прислали письмо, что СОР не сохранилось. Уверена, они даже не искали.

Что и куда они передали, как реогранизовали, большой вопрос. Потому что в прошлом году внезапно на украинском сайте опубликовали архивные документы из Крыма, касающиеся репрессий с начала 30-х и не помню до какого года, мне нужен был 1938, я там прадеда нашла.

В общем на архив Крыма, я бы не надеялась.

 

[Vog]

Я обращалась в Крымский архив в 2014 году. Мне отвечали - ах, у нас все так сложно, мы передаем дела, реорганизация, мы вряд ли что-то найдем.. в общем, прислали письмо, что СОР не сохранилось. Уверена, они даже не искали.

Что и куда они передали, как реогранизовали, большой вопрос. Потому что в прошлом году внезапно на украинском сайте опубликовали архивные документы из Крыма, касающиеся репрессий с начала 30-х и не помню до какого года, мне нужен был 1938, я там прадеда нашла.

В общем на архив Крыма, я бы не надеялась.

ну, а на запросы из России в Украине чаще всего вообще не отвечают.
в любом случае, ТС следует начать с банального поиска в ЗАГС в месте рождения деда. 1934 г.р. не должен бы оказаться в архиве
тем более, что и справку с составом семьи из МВД ТС не получит без доков ЗАГС, доказывающих родство с отцом деда. а если станет получать без СОР архивную о репрессиях на деда, то в ней скорее всего будут вымараны иные члены семьи с целью защиты личных данных

 

[Cartagena]

а если станет получать без СОР архивную о репрессиях на деда, то в ней скорее всего будут вымараны иные члены семьи с целью защиты личных данных

Так бывает или вы предполагаете?

 

[Vog]

Так бывает или вы предполагаете?

судя по сообщениям людей, сейчас - в большинстве (если не во всех) случаев, когда не предоставляется полный пакет документов ЗАГС, подтверждающий родство со всеми, кто в справке фигурирует.
(лично у меня было не так, но все указанные в моих справках были те, на кого были в запросах доки ЗАГС о прямом родстве)
я как раз рекомендовал способ подавать максимально точные и подробные запросы на архивные и/или на ознакомление с делами/выдачу полных копий дел. и люди получали такие «кастрированные» листы/сведения

 

[Jules S.]

Подскажите пожалуйста, у супруга (основной заявитель) в СОР стоит пометка "повторное" и у мамы его так же.
Повторное, в связи с тем что мама разводилась и меняла фамилию на девичью, соответственно и своему сыну (моему супругу) делала так же. СОР менялись в Казахстане в 1994 году.
На данный момент, уже 23 года как, живут в РФ.

В связи с этим, вопрос:
Нужно ли что-то запрашивать из Казахстана?
Или достаточно будет сопроводительного письма почему стоит пометка "повторное"?

 

[ИгорьБ]

Насколько я понимаю, пометка "ПОВТОРНОЕ" ставится на неперевыпускаемых документах (сво-во о рождении, св-во о браке) в случае утери или порчи первичного. Вроде никаких других документов при этом не предполагается. Все органы должны принимать документ без ограничений, как о оригинал.
Могут быть недоразумения, связанные с непониманием - ПОВТОРНОЕ это именно повторное, дубликат, но не КОПИЯ.

 

[Jules S.]

Насколько я понимаю, пометка "ПОВТОРНОЕ" ставится на неперевыпускаемых документах (сво-во о рождении, св-во о браке) в случае утери или порчи первичного. Вроде никаких других документов при этом не предполагается. Все органы должны принимать документ без ограничений, как о оригинал.
Могут быть недоразумения, связанные с непониманием - ПОВТОРНОЕ это именно повторное, дубликат, но не КОПИЯ.

встречала разные мнения на этот счёт:
- оставить так как есть
- прикрепить сопроводительное письмо почему "повторное"
- сделать запрос в КЗ для пояснения причины повторного СОР

поэтому, я запуталась)))

 

[Cartagena]

Подскажите пожалуйста, у супруга (основной заявитель) в СОР стоит пометка "повторное" и у мамы его так же.
Повторное, в связи с тем что мама разводилась и меняла фамилию на девичью, соответственно и своему сыну (моему супругу) делала так же. СОР менялись в Казахстане в 1994 году.
На данный момент, уже 23 года как, живут в РФ.

В связи с этим, вопрос:
Нужно ли что-то запрашивать из Казахстана?
Или достаточно будет сопроводительного письма почему стоит пометка "повторное"?

А национальность есть в этих документах? Если есть и немецкая, то лучше запросить справку, где будет написана причина выдачи повторных документов. И чтобы там было написано, что повторные свидетельства выданы в связи с переменой фамилии, а другие изменения в актовые записи не вносились.
Если не немецкая национальность, описать ситуацию в сопроводительном письме.

 

[Jules S.]

А национальность есть в этих документах? Если есть и немецкая, то лучше запросить справку, где будет написана причина выдачи повторных документов. И чтобы там было написано, что повторные свидетельства выданы в связи с переменой фамилии, а другие изменения в актовые записи не вносились.
Если не немецкая национальность, описать ситуацию в сопроводительном письме.

У супруга не стоит в СОР национальность, он родился в то время когда это уже не указывалось.
В его СОР стоит национальность мамы "немка"

 

[Cartagena]

У супруга не стоит в СОР национальность, он родился в то время когда это уже не указывалось.
В его СОР стоит национальность мамы "немка"

В СОР и не указывали никогда национальность самого человека, только его родителей.
У вашего мужа указана его национальность как немецкая в других документах? Если да, то у него есть собственная декларация и не прерывалась передача немецкой национальности от опорного предка через маму. И ему в этом случае можно только модуль Sprechen из В1 сдавать.

п.с. Я имею в виду, что для доказательства непрерываемой передачи и нужна будет справка о том, что кроме фамилии другие изменения не вносились.