Что нового
Форум Тупа-Германия

Приветствуем вас на форуме Тупа-Германия! Зарегистрируйтесь и станьте членом нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать в жизни сайта, создавать свои темы и сообщения, а также общаться с другими участниками через личные сообщения!

  • Политические дискусии на данном форуме разрешены только в разделе о политике https://forum.tupa-germania.ru/forums/politika/ Запрещено оскорблять и разжигать. За это в бан.

Утеряно СОР

Jules S.

Новичок
Сообщения
9
В СОР и не указывали никогда национальность самого человека, только его родителей.
У вашего мужа указана его национальность как немецкая в других документах? Если да, то у него есть собственная декларация и не прерывалась передача немецкой национальности от опорного предка через маму. И ему в этом случае можно только модуль Sprechen из В1 сдавать.
Пересмотрели все документы, есть национальность только в Военном билете
 

Vog

Новичок
Сообщения
690
У супруга не стоит в СОР национальность, он родился в то время когда это уже не указывалось.
В его СОР стоит национальность мамы "немка"
хочу дополнить: на повторное СОР обязательно брать справку о рождении в ЗАГС, где бы указывались все изменения в актовой записи и их причины. это нужно прежде всего для доказательства непрерывной цепочки биологического родства от опорного предка. если в КЗ не практикуют такой справки, то копию АЗ о рождении.
 

Jules S.

Новичок
Сообщения
9
хочу дополнить: на повторное СОР обязательно брать справку о рождении в ЗАГС, где бы указывались все изменения в актовой записи и их причины. это нужно прежде всего для доказательства непрерывной цепочки биологического родства от опорного предка. если в КЗ не практикуют такой справки, то копию АЗ о рождении.
я правильно понимаю: не смотря на то что супруг живёт в РФ, справку о рождении ему нужно заказывать в КЗ (где он родился)
 

РАВ

Новичок
Сообщения
21
Добрый день!
Ситуация: СОР деда отсутствует, так и не смогли найти его. Сейчас запросили справку о его рождении, но большая вероятность, что данные вообще отсутствуют. Могут ли данные о составе семьи в справках о репрессиях и реабилитации его матери заменить СОР деда? Т.е. подойдут ли такие данные для BVA, как доказательство родства, что он ее сын?
 

Vog

Новичок
Сообщения
690
Добрый день!
Ситуация: СОР деда отсутствует, так и не смогли найти его. Сейчас запросили справку о его рождении, но большая вероятность, что данные вообще отсутствуют. Могут ли данные о составе семьи в справках о репрессиях и реабилитации его матери заменить СОР деда? Т.е. подойдут ли такие данные для BVA, как доказательство родства, что он ее сын?
здравствуйте! насколько мне известно, bva принимает только два варианта доказательства биологического родства/происхождения. первый - документы ЗАГС (СОР, справка о рождении). второй - тест ДНК.
дело в том, что эти доказательства подтверждают сам факт биологического происхождения/рождения от предка, в отличие от, например, архивной справки с составом семьи. ведь в последней может теоретически фигурировать неродной ребенок, записанный членом семьи.
к сожалению, отказ «по происхождению/недоказанности происхождения» один из регулярно встречающихся.
опорный у Вас мать деда?
у неё есть другие дети с доказательством происхождения (СОР) на случай теста ДНК?
Вы обращались в ЗАГС по месту рождения деда, где должна храниться актовая запись?
 

РАВ

Новичок
Сообщения
21
здравствуйте! насколько мне известно, bva принимает только два варианта доказательства биологического родства/происхождения. первый - документы ЗАГС (СОР, справка о рождении). второй - тест ДНК.
дело в том, что эти доказательства подтверждают сам факт биологического происхождения/рождения от предка, в отличие от, например, архивной справки с составом семьи. ведь в последней может теоретически фигурировать неродной ребенок, записанный членом семьи.
к сожалению, отказ «по происхождению/недоказанности происхождения» один из регулярно встречающихся.
опорный у Вас мать деда?
у неё есть другие дети с доказательством происхождения (СОР) на случай теста ДНК?
Вы обращались в ЗАГС по месту рождения деда, где должна храниться актовая запись?
Да, опорный у нас прабабушка (мать деда). Сам он умер 2 года назад и ни каких доков (кроме его СОС) нет. У нее остался 1 сын живой (брат деда), но ни думаю, что он станет заморачиваться с тестом ДНК (кстати он сам когда-то лет 20 назад получал вызов из ФРГ), т.к. его сестра (т.е. сестра и моего деда соот-но) уехала еще в 90-е в ФРГ и там умерла. Все доки которые мы собрали, говорят о немецкости, во всех возможных документах, но СОР деда нет((((( Заказали сейчас справку о рождении, по месту, где он родился, но наш архивариус с кем работаем, говорит что именно в Саратовской области (село Альт-Урбах) - оооочень большие проблемы с сохранностью доков((( Ждем их ответ сейчас и за ранее узнаем, какие еще есть пути доказать родство, в случае если справки не окажется.
 

Vog

Новичок
Сообщения
690
Да, опорный у нас прабабушка (мать деда). Сам он умер 2 года назад и ни каких доков (кроме его СОС) нет. У нее остался 1 сын живой (брат деда), но ни думаю, что он станет заморачиваться с тестом ДНК (кстати он сам когда-то лет 20 назад получал вызов из ФРГ), т.к. его сестра (т.е. сестра и моего деда соот-но) уехала еще в 90-е в ФРГ и там умерла. Все доки которые мы собрали, говорят о немецкости, во всех возможных документах, но СОР деда нет((((( Заказали сейчас справку о рождении, по месту, где он родился, но наш архивариус с кем работаем, говорит что именно в Саратовской области (село Альт-Урбах) - оооочень большие проблемы с сохранностью доков((( Ждем их ответ сейчас и за ранее узнаем, какие еще есть пути доказать родство, в случае если справки не окажется.
если не будет доказательств ЗАГС, единственным достаточным доказательством для bva станет только тест ДНК. но Вы, конечно, можете подавать Антраг и так. только положительного решения ждать в этом случае, мне кажется, не стоит. стандартный отказ - «за недоказанностью происхождения», «невыполнение предпосылки по происхождению»
Вы сами в ближайший к Вам ЗАГС за СОР/справкой о рождении на деда обращались? его нет в системе? «никаких документов» - Вам обязательно нужно также его (деда) СОБ.
 

РАВ

Новичок
Сообщения
21
если не будет доказательств ЗАГС, единственным достаточным доказательством для bva станет только тест ДНК. но Вы, конечно, можете подавать Антраг и так. только положительного решения ждать в этом случае, мне кажется, не стоит. стандартный отказ - «за недоказанностью происхождения», «невыполнение предпосылки по происхождению»
Вы сами в ближайший к Вам ЗАГС за СОР/справкой о рождении на деда обращались? его нет в системе? «никаких документов» - Вам обязательно нужно также его (деда) СОБ.
СОБ деда есть, но в нем только дата заключения их брака и их национальности (оба немцы), но при этом не внесены даты рождения его и его жены (моей бабушки) и места их рождения - по этому моменту уж тоже подали заявление в данный загс, чтобы они выдали справку о заключении брака со всеми недостающими данными.
По поводу СОР деда - в ЗАГС обращался мой отец (сын деда), но они сказали данных нет. Также отец за одно спросил у них, почему нет данных о месте рождения и датах рождения в СОБ его родителей - на что сотрудник загса ни чего умного не придумав, ответила: "что Вы хотите, это 1956г, тогда СОБ было бех этих данных", но мы конечно же понимаем, что ее слова - это полнейшая чушь)))
Вот и получается, что родители деда немцы, родители его жены (моей бабушки) тоже немцы, соотв-но мой дед и бабушка тоже немцы, их сын (мой отец) по всем докам немец, в моем СОБ я тоже указывал свой национальность немец... но при этом доказать по факту не можем, из-за отсутствия данных о рождении деда (который умер не так давно, в 2022г)... и смех и грех)
 

Vog

Новичок
Сообщения
690
СОБ деда есть, но в нем только дата заключения их брака и их национальности (оба немцы), но при этом не внесены даты рождения его и его жены (моей бабушки) и места их рождения - по этому моменту уж тоже подали заявление в данный загс, чтобы они выдали справку о заключении брака со всеми недостающими данными.
По поводу СОР деда - в ЗАГС обращался мой отец (сын деда), но они сказали данных нет. Также отец за одно спросил у них, почему нет данных о месте рождения и датах рождения в СОБ его родителей - на что сотрудник загса ни чего умного не придумав, ответила: "что Вы хотите, это 1956г, тогда СОБ было бех этих данных", но мы конечно же понимаем, что ее слова - это полнейшая чушь)))
Вот и получается, что родители деда немцы, родители его жены (моей бабушки) тоже немцы, соотв-но мой дед и бабушка тоже немцы, их сын (мой отец) по всем докам немец, в моем СОБ я тоже указывал свой национальность немец... но при этом доказать по факту не можем, из-за отсутствия данных о рождении деда (который умер не так давно, в 2022г)... и смех и грех)
Вы просили в ЗАГС посмотреть данные по, например, девичей фамилии матери деда? возможно, иные варианты написания фамилии и/или имени/отчества?
если Ваша бабушка-немка, то что мешает Вам взять эту, женскую линию, и опорным предком - кого-то из репрессированных родителей бабушки (если сама она была слишком юна)?
 

РАВ

Новичок
Сообщения
21
Вы просили в ЗАГС посмотреть данные по, например, девичей фамилии матери деда? возможно, иные варианты написания фамилии и/или имени/отчества?
если Ваша бабушка-немка, то что мешает Вам взять эту, женскую линию, и опорным предком - кого-то из репрессированных родителей бабушки (если сама она была слишком юна)?
1.девичья фамилия прабабушки такая же, как и после замужества (они с прадедом однофамильцы)
2.бабушка немка - но ее отец расстрелян в 1938г НКВД (об этом они узнали после войны), а бабушка с матерью (она 1937г, ее мама 1909г) высланы из Одессы в Германию в 1941г, а в 1945-1946 гг они вернулись обратно, в надежде, что ее муж жив. Поэтому по прадеду нет смысла вести, он был расстрелян, по прабабушке тоже нет смысла, она не жила на территории СССР до 1945г.

По это причине переключились на родителей деда:
1. его отец проживал на территории СССР, но он тоже отпадает, т.к. их брак с его матерью был зареган только в 1963г (ранее писал об этом тут в другой статье)
2. и вот теперь последний опорный, от которого есть шанс, это мама деда, т.к. она и жила в СССр в те годы и не нужно СОБ, чтобы доказать ее родство со своим сыно (моим дедом)

Итог: из моих 4-х прадедов/прабабушек немцев, вести опорного получается можно ТОЛЬКО от матери деда
 
  • 👍
Реакции: 1 user

РАВ

Новичок
Сообщения
21
если не будет доказательств ЗАГС, единственным достаточным доказательством для bva станет только тест ДНК. но Вы, конечно, можете подавать Антраг и так. только положительного решения ждать в этом случае, мне кажется, не стоит. стандартный отказ - «за недоказанностью происхождения», «невыполнение предпосылки по происхождению»
Вы сами в ближайший к Вам ЗАГС за СОР/справкой о рождении на деда обращались? его нет в системе? «никаких документов» - Вам обязательно нужно также его (деда) СОБ.
позвольте еще вопрос про ДНК... вот не совсем понимаю, как возможно по ДНК брата деда, установить что дед мой является сыном матери? Какая связь тут возможна, если в живых нет ни самого деда, ни его матери. В моем понимании, для ДНК нужны образцы от этих людей? Или это какая-то другая процедура?
Данный вопрос задаю чисто так сказать из интереса ради)))
 

Vog

Новичок
Сообщения
690
позвольте еще вопрос про ДНК... вот не совсем понимаю, как возможно по ДНК брата деда, установить что дед мой является сыном матери? Какая связь тут возможна, если в живых нет ни самого деда, ни его матери. В моем понимании, для ДНК нужны образцы от этих людей? Или это какая-то другая процедура?
Данный вопрос задаю чисто так сказать из интереса ради)))
Вам надо доказать прямое биологическое происхождение от «годного» опорного. т.е., от прабабушки (матери деда). поскольку нет СОР деда, то если есть СОР его брата от их общей матери, то доказательством может стать ДНК-тест с братом деда (полюс доказательства его - брата деда, прямого биологического происхождения от опорного - СОР брата деда)
 

Vog

Новичок
Сообщения
690
1.девичья фамилия прабабушки такая же, как и после замужества (они с прадедом однофамильцы)
2.бабушка немка - но ее отец расстрелян в 1938г НКВД (об этом они узнали после войны), а бабушка с матерью (она 1937г, ее мама 1909г) высланы из Одессы в Германию в 1941г, а в 1945-1946 гг они вернулись обратно, в надежде, что ее муж жив. Поэтому по прадеду нет смысла вести, он был расстрелян, по прабабушке тоже нет смысла, она не жила на территории СССР до 1945г.

По это причине переключились на родителей деда:
1. его отец проживал на территории СССР, но он тоже отпадает, т.к. их брак с его матерью был зареган только в 1963г (ранее писал об этом тут в другой статье)
2. и вот теперь последний опорный, от которого есть шанс, это мама деда, т.к. она и жила в СССр в те годы и не нужно СОБ, чтобы доказать ее родство со своим сыно (моим дедом)

Итог: из моих 4-х прадедов/прабабушек немцев, вести опорного получается можно ТОЛЬКО от матери деда
а те, кто оказался в Германии, часом, не получили немецкого гражданства?
 

Vog

Новичок
Сообщения
690
Вам надо доказать прямое биологическое происхождение от «годного» опорного. т.е., от прабабушки (матери деда). поскольку нет СОР деда, то если есть СОР его брата от их общей матери, то доказательством может стать ДНК-тест с братом деда (полюс доказательства его - брата деда, прямого биологического происхождения от опорного - СОР брата деда)
в этом случае Вы доказываете не тот факт, что Ваш дед сын Вашей прабабушки-опорного, а то, что Вы (или Ваша мать) (!) биологически её, опорного предка, прямой потомок
 

РАВ

Новичок
Сообщения
21
в этом случае Вы доказываете не тот факт, что Ваш дед сын Вашей прабабушки-опорного, а то, что Вы (или Ваша мать) (!) биологически её, опорного предка, прямой потомок
Аааа... Теперь понял. Т.е. берутся мои данные и данные брата деда и делается тест ДНК.
 
Верх