Увольнение, арбайтсамт, джобцентр

[Nikka]

Нет нет, вы не так поняли , у меня был больничный и во время больничного я уже написал кюндигунг.

Понятно, так как работодатель не имеет права Вас уволить во время больничного, кроме случаев , если дольше 6 недель больничный или больше Вы не можете выполнять условия контракта из-за болезни.
А сами по своей воле Вы можете увольняться, когда хотите. (Да, можно потом больничным и отпуском время отработки закрыть.)

 

[Konstantin_nemechev]

Добрый день , как уже писал выше написал кундигун, во время больничного . С 01.11-30.11.
Имею 12 дней отпуска , которым хотел воспользоваться .
Заявление отправил по почте (per einschreiben mit einwurf) 28.10.

Хотел встретится с шефом в офисе что бы обсудить все нюансы , 29 или 30 ( у него была возможность, но не было желания ). Он назначил встречу сначала на 01.11, затем когда я пришёл , оказалось что у него возникли проблемы, и он должен сейчас уехать и перенёс встречу на следующий день , после работы . ( да я работаю во время больничного, по 4 часа (выпросился у доктора , думал, пойти шефу на встречу, людей много не хватает).
Прийдя на встречу, шеф поставил ультиматум , либо я работаю до 19.11 либо другого варианта у меня нет, и эти дни что я переработаю , он оплатит отдельно.
На что я ответил: по состоянию здоровья ( а это была производственная травма , я не могу так долго продолжать работу на предприятии ) ,я не смогу так долго работать, к тому же у меня есть другие планы .
Он сказал, я тебя понял , приходи завтра после работы , я тебе подпишу бумаги . На что я возразил, и настоял что бы бумаги были подписаны сегодня , либо завтра перед работой . На что он ответил , хорошо , перед работой .

Сегодня 03.11 , прийдя в офис , шефа не было на месте, была его жена (она выполняет обязанности что то вроде бухгалтера и HR ), и говорит что общаться со мной сейчас не будет , и бумаги давать тоже , приходи после работы .
На что я возразил , сказал что мы договаривались вчера о встрече , и подписании документа .

В итоге: она вынесла мне бумагу , о том что «мы разрываем трудовые отношения в срочном порядке, в связи с угрозами взятия нового больничного листа и отказом от работы , как они хотели до 19.11»
При этом , указав , что я хотел работать до 19, но потом меня якобы переклинило и я от этого отказался . Хотя такого не было. И больничный я просил что бы он поскорее его закрыл , и что бы отработать по совести две недели и уйти с работы .

p.s все бумаги были подготовлены заранее , просто хотели что бы я один денёк отработал на «халявку», а после отработанного дня пришёл к шефу и получил эти же бумаги .


Шеф неоднократно использовал на меня психологическое давление , угрозы, повышение голоса и т.д что и стало решением написать увольнение.

Так же , супруга шефа , приказала мне отдать ключи от помещений (за каждый ключ имеется залог в 1000 евро, а их два . )

Но я отказал, потребовав сначала документ с подписью , о том, что я их передал ей в руки. Она начала вырывать у меня из рук , я их спрятал в Караман, и сказал что получит , только после подписанной росписки о получении. После этого она написала, что я передал ей ключи.
На этом я развернулся и уехал домой .

как правильно поступать в данной ситуации? В документах о срочном разрыве контракта , написана полнейшая чуш и клевета . Как я понимаю отпускные мне никто не заплатит ? А 10 дней терять не хотелось бы , плюс ещё больничный до 7.11 .

Всем спасибо , и береги вас Господь от таких арбайтгебров.

 

[kaite]

Добрый день , как уже писал выше написал кундигун, во время больничного . С 01.11-30.11.
Имею 12 дней отпуска , которым хотел воспользоваться .
Заявление отправил по почте (per einschreiben mit einwurf) 28.10.

Хотел встретится с шефом в офисе что бы обсудить все нюансы , 29 или 30 ( у него была возможность, но не было желания ). Он назначил встречу сначала на 01.11, затем когда я пришёл , оказалось что у него возникли проблемы, и он должен сейчас уехать и перенёс встречу на следующий день , после работы . ( да я работаю во время больничного, по 4 часа (выпросился у доктора , думал, пойти шефу на встречу, людей много не хватает).
Прийдя на встречу, шеф поставил ультиматум , либо я работаю до 19.11 либо другого варианта у меня нет, и эти дни что я переработаю , он оплатит отдельно.
На что я ответил: по состоянию здоровья ( а это была производственная травма , я не могу так долго продолжать работу на предприятии ) ,я не смогу так долго работать, к тому же у меня есть другие планы .
Он сказал, я тебя понял , приходи завтра после работы , я тебе подпишу бумаги . На что я возразил, и настоял что бы бумаги были подписаны сегодня , либо завтра перед работой . На что он ответил , хорошо , перед работой .

Сегодня 03.11 , прийдя в офис , шефа не было на месте, была его жена (она выполняет обязанности что то вроде бухгалтера и HR ), и говорит что общаться со мной сейчас не будет , и бумаги давать тоже , приходи после работы .
На что я возразил , сказал что мы договаривались вчера о встрече , и подписании документа .

В итоге: она вынесла мне бумагу , о том что «мы разрываем трудовые отношения в срочном порядке, в связи с угрозами взятия нового больничного листа и отказом от работы , как они хотели до 19.11»
При этом , указав , что я хотел работать до 19, но потом меня якобы переклинило и я от этого отказался . Хотя такого не было. И больничный я просил что бы он поскорее его закрыл , и что бы отработать по совести две недели и уйти с работы .

p.s все бумаги были подготовлены заранее , просто хотели что бы я один денёк отработал на «халявку», а после отработанного дня пришёл к шефу и получил эти же бумаги .


Шеф неоднократно использовал на меня психологическое давление , угрозы, повышение голоса и т.д что и стало решением написать увольнение.

Так же , супруга шефа , приказала мне отдать ключи от помещений (за каждый ключ имеется залог в 1000 евро, а их два . )

Но я отказал, потребовав сначала документ с подписью , о том, что я их передал ей в руки. Она начала вырывать у меня из рук , я их спрятал в Караман, и сказал что получит , только после подписанной росписки о получении. После этого она написала, что я передал ей ключи.
На этом я развернулся и уехал домой .

как правильно поступать в данной ситуации? В документах о срочном разрыве контракта , написана полнейшая чуш и клевета . Как я понимаю отпускные мне никто не заплатит ? А 10 дней терять не хотелось бы , плюс ещё больничный до 7.11 .

Всем спасибо , и береги вас Господь от таких арбайтгебров.

Не подписывайте то, с чем вы не согласны.

 

[Konstantin_nemechev]

Не подписывайте то, с чем вы не согласны.

Я ни с чем не согласен , мне просто дали бумагу в руку и все .

 

[kaite]

Я ни с чем не согласен , мне просто дали бумагу в руку и все .

А вы отдаете бумагу и говорите, что не согласны и подписывать отказываетесь.
Или там ваша подпись не нужна?

Тогда пишите Widerspruch, что не согласны с формулировкой. Тоже почтой и уведомлением о вручении.

 

[Konstantin_nemechev]

А вы отдаете бумагу и говорите, что не согласны и подписывать отказываетесь.

Дело в том что они даже моей подписи не просили , просто дала в руки и все сказали больше можешь не работать.

 

[Konstantin_nemechev]

А вы отдаете бумагу и говорите, что не согласны и подписывать отказываетесь.
Или там ваша подпись не нужна?

Тогда пишите Widerspruch, что не согласны с формулировкой. Тоже почтой и уведомлением о вручении.

Отправил, написал что не отказываюсь от выполнения своих обязанностей ,и в любой момент готов продолжить выполнять свои обязанности согласно кюндигуну , написанного ранее.
И то что информация написанная в выданных мне документе «о срочном разрыва контракта» , не соответствует действительности.
Отправил по почте заказным письмом , и дубль отдал в руки шефу .

 

[Удаленный 1757]

Доброго времени суток! Не уверена, что пишу в правильный топик, но нашла более-менее релевантный...
Вопрос к знатокам: кто-нибудь знает о прецедентах, когда при поступлении на новую работу из контракта убирали формулировку об "испытательном сроке"? Я так понимаю, что в Германии стандартный испытательный срок по закону 6 месяцев. Кто-нибудь делал такой эксепшен? Суть в том, что у меня на руках предложение, но компания небольшая и в сегодняшних реалиях возможно всякое... испытательный срок - для меня риск, который я не хочу на себя брать
Поделитесь, пожалуйста, опытом - если у кого-то есть таковой.
Спасибо.

 

[LilMartlet]

Доброго времени суток! Не уверена, что пишу в правильный топик, но нашла более-менее релевантный...
Вопрос к знатокам: кто-нибудь знает о прецедентах, когда при поступлении на новую работу из контракта убирали формулировку об "испытательном сроке"? Я так понимаю, что в Германии стандартный испытательный срок по закону 6 месяцев. Кто-нибудь делал такой эксепшен? Суть в том, что у меня на руках предложение, но компания небольшая и в сегодняшних реалиях возможно всякое... испытательный срок - для меня риск, который я не хочу на себя брать
Поделитесь, пожалуйста, опытом - если у кого-то есть таковой.
Спасибо.

То есть, рисковать должна компания? Я бы на месте компании испытательный срок из контракта не убирала, если вы не являетесь уникальным специалистом "один на миллион", конечно, а просто поикала бы другого на эту вакансию.

 

[Удаленный 1757]

То есть, рисковать должна компания? Я бы на месте компании испытательный срок из контракта не убирала, если вы не являетесь уникальным специалистом "один на миллион", конечно, а просто поикала бы другого на эту вакансию.

То, о чем Вы говорите - как раз мой случай))) в контексте данной компании я - уникальная;-)

 

[Rei]

Поделитесь, пожалуйста, опытом - если у кого-то есть таковой.
Спасибо.

Мой муж убирал. Просто попросил на этапе согласования оффера, они убрали.

 

[Удаленный 1757]

Мой муж убирал. Просто попросил на этапе согласования оффера, они убрали.

Спасибо!!! У нас тоже этап согласования оффера, они не против, но компания американская - не знают точно, можно ли убрать если по закону 6 месяцев и если да то как. Вот я и решила здесь спросить... Уже написали что сами консультируются с юристами и решат вопрос как-то.
Хорошего дня Вам!

 

[Romantomsk]

Я тоже убирал. Но мои способности знали, я не был котом в мешке ?‍♂️ Они со мной ранее уже работали. Поэтому я когда увидел Kundigungsfrist 6 Monaten сказал, чтобы испытательный срок убрали.

 

[Rei]

Спасибо!!! У нас тоже этап согласования оффера, они не против, но компания американская - не знают точно, можно ли убрать если по закону 6 месяцев и если да то как. Вот я и решила здесь спросить... Уже написали что сами консультируются с юристами и решат вопрос как-то.
Хорошего дня Вам!

Вот нагуглила про отсутствие испытательного срока (первая попавшаяся ссылка):

Eine Probezeit ist gesetzlich nicht vorgeschrieben. Wird zwischen Arbeitgeber und Arbeitnehmer keine Probezeit im Arbeitsvertrag vereinbart, greift die gesetzliche Kündigungsfrist mit Schließung des Arbeitsvertrags und beträgt vom ersten Tag an innerhalb der ersten zwei Beschäftigungsjahre 4 Wochen zum 15.

Отсюда: Probezeit | Wichtige Infos und Tipps.

 

[Удаленный 1757]

Вот нагуглила про отсутствие испытательного срока (первая попавшаяся ссылка):

Отсюда: Probezeit | Wichtige Infos und Tipps.

Супер-супер - ОГРОМНОЕ спасибо!!! теперь это объясняет все. Сейчас перешлю - и готово!
Спасибо ВАМ!!!???

 

[stonedrider]

Добрый вечер!
Нужна помощь вот по какому поводу. В конце испытательного срока (по прошествию 5,5 месяцев) условия у работодателя поменялись и мне не хотят давать работу больше. Однако директор предлагает заключить Aufhebungsvertrag на еще 1 месяц работы с сохранением зарплаты. Могу ли я потом сразу получить ALG1 или мне 3 месяца ждать надо? (право на пособие у меня есть)
Если можно - срочно. Завтра утром надо что-то ему сказать

 

[Liebchen]

Понятно, так как работодатель не имеет права Вас уволить во время больничного, кроме случаев , если дольше 6 недель больничный или больше Вы не можете выполнять условия контракта из-за болезни.

Не могу не прокомментировать, чтобы у людей не было опасных иллюзий. Если Вы о Германии, то абсолютно неверный тезис. Увольнение во время больничного возможно. Это Вы с какой-то другой страной перепутали. 6 недель тут вообще ни при чем.

 

[Liebchen]

Добрый вечер!
Нужна помощь вот по какому поводу. В конце испытательного срока (по прошествию 5,5 месяцев) условия у работодателя поменялись и мне не хотят давать работу больше. Однако директор предлагает заключить Aufhebungsvertrag на еще 1 месяц работы с сохранением зарплаты. Могу ли я потом сразу получить ALG1 или мне 3 месяца ждать надо? (право на пособие у меня есть)
Если можно - срочно. Завтра утром надо что-то ему сказать

И Вам добрый вечер.
Aufhebungsvertrag - это плохо. Если Вы говорите, что в принципе можете получать ALGI (Вы уверены в этом, не ошибаетесь?), то Aufhebungsvertrag для Bundesagentur für Arbeit - основание для Sperrzeit и даже сокращения длительности выплат на одну четверть. Советую все взвесить.
Вот толкование закона.

Wird ein Aufhebungsvertrag geschlossen, ohne dass der Arbeitnehmer einen wichtigen Grund dafür hat, wird ihm eine Sperrzeit auferlegt. Außerdem droht eine Anrechnung der Abfindung auf das Arbeitslosengeld. Diese Konsequenzen sind unabhängig davon, von wem die Initiative für den Vertragsschluss ausgegangen ist.
Haben Sie den Aufhebungsvertrag selbst verschuldet bzw. liegen keine hinreichenden Gründe für diesen vor, ruht Ihr Leistungsanspruch gegenüber der Agentur für Arbeit. Zudem wird die Bezugsdauer des Arbeitslosengeldanspruchs laut § 148 Abs. 1 SGB III um mindestens ein Viertel gekürzt.

Однако иногда Sperrzeit могут сократить:

Gemäß § 159 Abs. 3 Nr. 2b SGB III kann die Sperrzeit beim Aufhebungsvertrag und Arbeitslosengeld von 12 auf sechs Wochen verkürzt werden, sofern die übliche Dauer eine besondere Härte für Sie bedeuten würde.

Я не знаю всех Ваших нюансов, но если речь идет об увольнении в рамках испытательного срока, то пусть работодатель сам Вас лучше уволит.

 

[stonedrider]

И Вам добрый вечер.
Aufhebungsvertrag - это плохо. Если Вы говорите, что в принципе можете получать ALGI (Вы уверены в этом, не ошибаетесь?), то Aufhebungsvertrag для Bundesagentur für Arbeit - основание для Sperrzeit и даже сокращения длительности выплат на одну четверть. Советую все взвесить.
Вот толкование закона.

Wird ein Aufhebungsvertrag geschlossen, ohne dass der Arbeitnehmer einen wichtigen Grund dafür hat, wird ihm eine Sperrzeit auferlegt. Außerdem droht eine Anrechnung der Abfindung auf das Arbeitslosengeld. Diese Konsequenzen sind unabhängig davon, von wem die Initiative für den Vertragsschluss ausgegangen ist.
Haben Sie den Aufhebungsvertrag selbst verschuldet bzw. liegen keine hinreichenden Gründe für diesen vor, ruht Ihr Leistungsanspruch gegenüber der Agentur für Arbeit. Zudem wird die Bezugsdauer des Arbeitslosengeldanspruchs laut § 148 Abs. 1 SGB III um mindestens ein Viertel gekürzt.

Однако иногда Sperrzeit могут сократить:

Gemäß § 159 Abs. 3 Nr. 2b SGB III kann die Sperrzeit beim Aufhebungsvertrag und Arbeitslosengeld von 12 auf sechs Wochen verkürzt werden, sofern die übliche Dauer eine besondere Härte für Sie bedeuten würde.

Я не знаю всех Ваших нюансов, но если речь идет об увольнении в рамках испытательного срока, то пусть работодатель сам Вас лучше уволит.

Спасибо за ответ. Право на пособие у меня действительно есть. Непрерывный стаж в Германии с выплатой страховых взносов - 14 месяцев за последние 24 месяца + я гражданин ЕС (мне также берется в расчет мой стаж в другой стране ЕС).
Думаю схожу в Bundesagentur für Arbeit с этой бумагой.

 

[Liebchen]

Спасибо за ответ. Право на пособие у меня действительно есть. Непрерывный стаж в Германии с выплатой страховых взносов - 14 месяцев за последние 24 месяца + я гражданин ЕС (мне также берется в расчет мой стаж в другой стране ЕС).
Думаю схожу в Bundesagentur für Arbeit с этой бумагой.

Вот правовая база по поводу Anwartschaftszeit:

Die Anwartschaftszeit hat gemäß § 142 SGB III erfüllt, wer während der letzten 30 Monaten ("Rahmenfrist") mindestens zwölf Monate in einem Versicherungspflichtverhältnis gestanden hat.

Die Rahmenfrist beträgt gemäß § 143 Abs.1 SGB III im Allgemeinen 30 Monate und beginnt mit dem Tag vor der Erfüllung aller sonstigen Voraussetzungen für den Anspruch auf Arbeitslosengeld. Da für die Berechnung der Dauer des Arbeitslosengeldanspruchs allerdings eine "um 30 Monate erweiterte Rahmenfrist" maßgeblich ist (§ 147 Abs.1 Satz 1 SGB III), gilt im Normalfall praktisch eine Rahmenfrist von 60 Monaten bzw. von fünf Jahren.

Der Anspruch auf Arbeitslosengeld setzt demzufolge nicht voraus, dass man unmittelbar vor dem Bezug von Arbeitslosengeld noch in einem Arbeitsverhältnis gestanden und Beiträge gezahlt hat. Die nötigen zwölf Beitragsmonate können auch schon etwas länger zurückliegen.

И вот брошюра по поводу возможности учёта занятости в ЕС:

https://www.arbeitsagentur.de/datei/dok_ba013155.pdf

Удачи Вам!