Увольнение со стороны работодателя

[Egira]

Поискала информацию. Бывает необратимый Freistellung, а бывает обратимый. Можно уточнить, какой именно выдали. С необратимым можно начать работать на новой работе. Будет две зарплаты.

У мужа в решении суда по совету адвоката прописали, что муж числится на работе еще 3 месяца, но в любой момент может уволиться с уведомлением 2 недели, в этом случае работодатель при увольнении выплачивает ему всю оставшуюся зарплату за 3 месяца. Т.е. если муж решит уволиться через месяц, то работодатель при уволнении выплачивает ему плюс 2 зарплаты. По сути это увеличение финальной выплаты на 2 зарплаты и муж уже безработный и может спокойно начать работать в другой компании

 

[Fatalityme]

И вот этот момент не до конца понял, простите.
Если будет подписано Соглашение сторон, почему для ABH это типа красная тряпка? Типа человек, ок, согласился прекратить трудоотношения, и теперь его услуги в Германии не так уж нужны, что можно дать ему минимальный срок поиска работы? Или что?

Если ты согласился уволиться по соглашению сторон - значит тебе предоставили хорошую компенсацию, что ты подписал эту бумагу, соответственно, тогда какое-то время "переживешь" без выплат.

Чтоб "коренной" немец подписал увольнение по соглашению сторон - значит ему там нехило так "отбашляли". Это иммигранты бьются за 1-3 зарплаты в виде компенсации, т.к. для них компенсация при увольнении а не просто сапогом под пятое место - что-то новенькое, и уже "вау" если пару зарплат подкинули при увольнении.

А система заточена и отработана годами именно под немцев, которые в ней с детства и знают свои права, плюс у всех и каждого адвокатская страховка припасена, тут парой зарплат не отделаешься.

 

[Fatalityme]

Плюс (опять же, по словам адвоката, могут быть проблемы с медстраховкой, если не найдете работу до фактического начала безработицы)

Не то, чтобы проблемы, просто ее придется платить самостоятельно в районе 220 евро в месяц.

 

[DevopsUser09]

Читал ваши истории, но до конца не понял три момента, прошу разъяснить.
1. Чем обосновывается срок блокировки пособия ALG1 именно в 3 месяца в случае прекращения отношений по соглашению сторон?
2. Когда нужно уведомлять AfA о статусе безработного? Как только пришлют Kündigung или Aufhebungsvertrag, или когда фактически закончатся трудовые отношения (у меня по трудовому договору стоит 3 месяца)?
3. У меня ВНЖ. стандартный срок для поиска новой работы составляет 3 месяца. верно? Кто назначает этот срок? Afa или ABH?

Благодарю

Вы все неверно поняли и вас дезинформируют.

Еще раз по буквам русского алфавита: При подписании Aufhebungsvertrag вам могут дать Sperrzeiten до трех месяцев

Я устал писать здесь одно и тоже: Ключевые слова здесь могут и до

P.S. В настоящий момент я пытаюсь сократить с 4 недель до нуля.

 

[Лена EM]

И платить налоги по 6 классу?

Ну а что делать? Месяц или два уж придётся заплатить. В кармане то всё равно больше будет.

 

[Flower1111]

У мужа в решении суда по совету адвоката прописали, что муж числится на работе еще 3 месяца, но в любой момент может уволиться с уведомлением 2 недели, в этом случае работодатель при увольнении выплачивает ему всю оставшуюся зарплату за 3 месяца. Т.е. если муж решит уволиться через месяц, то работодатель при уволнении выплачивает ему плюс 2 зарплаты. По сути это увеличение финальной выплаты на 2 зарплаты и муж уже безработный и может спокойно начать работать в другой компании

Egira, у меня уточняющий вопрос; у вас же полное восстановление по решению суда было, правильно? Почему тогда даются еще 3 месяца, если вообще человека должны просто восстановить в должности бессрочно, и он уже сам решает, хочет ли продолжать в этой компании после восстановления работать? И если нет, то просто увольняется, в соответствии с ТК.

Пару страниц назад мы обсуждали, что суды могут затянуться и на год, а сотрудник уже уедет домой, тк АБХ даст условные 3-6 мес на поиск работы, и тогда работодатель, в случае проигрыша, обязан снова релоцировать его с восстановлением визы. Но ведь никто так делать не будет, если восстанавливать собираются на условные 2-3 месяца. Тут на месте одну ГК можно по 8-9 месяцев ждать в пластике.

 

[Snow]

тогда работодатель, в случае проигрыша, обязан снова релоцировать его с восстановлением визы.

это вряд ли.
работодатель предоставит рабочее место - пожалуйста, ходи на работу, думаю миграционные дела он не обязан улаживать.

 

[DevopsUser09]

2) а если меня увольняют датой 31.03.25 и я НЕ должна ходить в офис с дня, следующего за датой подписания соглашения (Aufhebungsvertrag) и в нем указаны слова что я становлюсь "unwiderruflich freigestellt", то блокировка пособия на 3 месяца начинается со дня моего не появления в офисе. И получается, что до 31.03.25 я буду получать ЗП, а после сразу получу пособие.
Вот этот 2 пункт я раньше не знала.

Про это поподробнее

 

[Egira]

Egira, у меня уточняющий вопрос; у вас же полное восстановление по решению суда было, правильно? Почему тогда даются еще 3 месяца, если вообще человека должны просто восстановить в должности бессрочно, и он уже сам решает, хочет ли продолжать в этой компании после восстановления работать? И если нет, то просто увольняется, в соответствии с ТК.

В нашем случае мужа не восстанавливали на работе, адвокат подал на компанию в суд, но договорился с компанией до суда. Муж и компания согласились на выплату 1.75 зарплаты за каждый год работы и по этому соглашению муж фактически не работал, но числился в компании еще 3 месяца, но мог уволиться с уведомлением 2 недели, но в любом случае компания должна была полностью заплатить за эти 3 месяца. Т.к. стороны пришли к соглашению до суда, у нас судебного заседания не было, а просто пришло решение суда со всеми этими условиями по почте.
Ну и у нас в целом весь этот процесс около месяца занял, от подачи в суд до решения суда, т.е. очень быстро

 

[Daria.V]

Про это поподробнее

обращайтесь в BAfA и получаете всю подробную информацию от них. Я разговаривала с их сотрудником по тел, и он меня сам спросил есть ли эта фраза "unwiderruflich freigestellt"в моем соглашении и и действительно ли мне НЕ надо ходить в офис?

Sie brauchen ab Unterzeichnung dieses Angebots bis zum 31.03.2025 nicht mehr arbeiten zu kommen. Sie sind dann unwiderruflich freigestellt unter Anrechnung sämtlicher noch offener Urlaubs- sowie Freizeitausgleichsansprüche. Wir sind uns einig, dass Sie keine sonstigen Ansprüche auf Freizeitausgleich mehr haben. Uberstunden und Urlaub sind damit erledigt.

Я ему зачитала этот абзац, в котором эти слова выделены жирным шрифтом, и он мне на немецком рассказал, что блок пособия на 3 мес пойдет с даты подписания такого соглашения. Потом он так же повторил это мне на Английском, чтоб я точно поняла, тк мой немецкий еще далек от идеала. Конкретного закона об этом я не знаю. Может Вы сможете найти в Инете.

 

[Daria.V]

Возможно он мог что-то не так понять, или я. Сама первый раз в таким бестолковым увольнением столкнулась. Пытаюсь разобраться во всем.
Наша кадровичка по-моему слишком много о себе возомнила, и хотела от меня избавиться простеньким соглашением. А получается ей светят разборки с моим адвокатом по каждому слову в соглашении. Или далее поход в суд. Ну посмотрим. Они мне заблокировали все доступы на работу, я ходила туда вчера получить отгул от работы на 12-16 дек со 100% оплатой, пока они думают над моими требованиями. И сегодня (по договору) последний рабочий день выплаты ЗП за декабрь. Если не получу, надо сразу звонить адвокату по этому поводу. В общем, да, устроили они мне праздничное настроение под Новый год…

 

[Flower1111]

Возможно он мог что-то не так понять, или я. Сама первый раз в таким бестолковым увольнением столкнулась. Пытаюсь разобраться во всем.
Наша кадровичка по-моему слишком много о себе возомнила, и хотела от меня избавиться простеньким соглашением. А получается ей светят разборки с моим адвокатом по каждому слову в соглашении. Или далее поход в суд. Ну посмотрим. Они мне заблокировали все доступы на работу, я ходила туда вчера получить отгул от работы на 12-16 дек со 100% оплатой, пока они думают над моими требованиями. И сегодня (по договору) последний рабочий день выплаты ЗП за декабрь. Если не получу, надо сразу звонить адвокату по этому поводу. В общем, да, устроили они мне праздничное настроение под Новый год…

Очень неприятная история, я Вас понимаю.
Еще до кундигунга, несмотря на наличие адвоката, общение с которым они игнорировали, меня месяц пытались мариновать, рассказывая, какое классное предложение (нет) они для меня подготовили. И с доступами была такая же ерунда - то выключали, то включали, ссылаясь то на тикеты, то на операционные проблемы. Теперь, правда, все работает исправно, и нагружают так, чтобы даже возможности не было на большие интервью переключаться.

 

[Лена EM]

Очень неприятная история, я Вас понимаю.
Еще до кундигунга, несмотря на наличие адвоката, общение с которым они игнорировали, меня месяц пытались мариновать, рассказывая, какое классное предложение (нет) они для меня подготовили. И с доступами была такая же ерунда - то выключали, то включали, ссылаясь то на тикеты, то на операционные проблемы. Теперь, правда, все работает исправно, и нагружают так, чтобы даже возможности не было на большие интервью переключаться.

Почитайте тут, вам должны давать время на поиск другой работы.

Muss ich meinen gekündigten Arbeitnehmer fürs Jobinterview freistellen?

Vorstellungsgespräche und Arbeitszeit zu vereinbaren, ist gar nicht so leicht. Muss der Arbeitgeber den Wunsch auf freie Zeit gewähren?

www.deutsche-handwerks-zeitung.de

 

[DevopsUser09]

обращайтесь в BAfA и получаете всю подробную информацию от них. Я разговаривала с их сотрудником по тел, и он меня сам спросил есть ли эта фраза "unwiderruflich freigestellt"в моем соглашении и и действительно ли мне НЕ надо ходить в офис?

Sie brauchen ab Unterzeichnung dieses Angebots bis zum 31.03.2025 nicht mehr arbeiten zu kommen. Sie sind dann unwiderruflich freigestellt unter Anrechnung sämtlicher noch offener Urlaubs- sowie Freizeitausgleichsansprüche. Wir sind uns einig, dass Sie keine sonstigen Ansprüche auf Freizeitausgleich mehr haben. Uberstunden und Urlaub sind damit erledigt.

Я ему зачитала этот абзац, в котором эти слова выделены жирным шрифтом, и он мне на немецком рассказал, что блок пособия на 3 мес пойдет с даты подписания такого соглашения. Потом он так же повторил это мне на Английском, чтоб я точно поняла, тк мой немецкий еще далек от идеала. Конкретного закона об этом я не знаю. Может Вы сможете найти в Инете.

Спасибо за информацию. Буду разбираться.

 

[Flower1111]

Добрый день, у меня уточняющий вопрос по arbeitsbescheinigung. АА проинформировали, что так и не получили электронную версию от моего работодателя (но можно отправить в теч.первых двух недель после прекращения рабочих отношений) - работодатель сегодня сообщил, что отправит в последний мой рабочий день.

Это вообще как-то может повлиять на выплату пособия? Мы-то с работодателем будем решать вопрос в суде, я волнуюсь, что может напакостить и с АА.

 

[Liebchen]

что будет, если против предложенного тебе Aufhebungsvertrag ты подашь Klage?

Сколько будет длиться суд? Каковы шансы на восстановление? Какие последствия восстановления?

Вы где-то здесь давали ссылку на Ваш авторитет ChatGPT. И он Вам выдал, что подать Klage можно на неподписанный Aufhebungsvertrag, то есть когда на руках Entwurf. Попросите СhatGPT, пожалуйста, выдать ссылки на закон, позволяющий подавать в суд до подписания документа. Мой вопрос задан без иронии. Я искренне не понимаю, для чего это и законы такие мне неизвестны. Есть возможность подать Anfechtungsklage после подписания, и то в редких случаях. Предположим, ChatGPT прав. Как видится смысл подачи в суд до подписания, когда если условия не устраивают, можно подключить юриста и договариваться об изменении условий договора? Если я что-то упускаю, то я хотела бы об этом получить информацию. Я такой правовой базы не нахожу.

 

[Egira]

Вы где-то здесь давали ссылку на Ваш авторитет ChatGPT. И он Вам выдал, что подать Klage можно на неподписанный Aufhebungsvertrag, то есть когда на руках Entwurf. Попросите СhatGPT, пожалуйста, выдать ссылки на закон, позволяющий подавать в суд до подписания документа. Мой вопрос задан без иронии. Я искренне не понимаю, для чего это и законы такие мне неизвестны. Есть возможность подать Anfechtungsklage после подписания, и то в редких случаях. Предположим, ChatGPT прав. Как видится смысл подачи в суд до подписания, когда если условия не устраивают, можно подключить юриста и договариваться об изменении условий договора? Если я что-то упускаю, то я хотела бы об этом получить информацию. Я такой правовой базы не нахожу.

Тут похоже, что в суд можно подать вообще на что угодно, но что скажет суд? ну скажет, хорошо не подписывайте Aufhebungsvertrag но это и без суда можно сделать

 

[Liebchen]

Тут похоже, что в суд можно подать вообще на что угодно, но что скажет суд? ну скажет, хорошо не подписывайте Aufhebungsvertrag но это и без суда можно сделать

Да нет, в том-то и дело, что для подачи в суд основания закона нужны. Слишком дорогое удовольствие. Но в связи с Aufhebungsvertrag я так и рассуждаю, как Вы. Нужно вести переговоры до подписания, если что-то не устраивает.

 

[DevopsUser09]

Вы где-то здесь давали ссылку на Ваш авторитет ChatGPT. И он Вам выдал, что подать Klage можно на неподписанный Aufhebungsvertrag, то есть когда на руках Entwurf. Попросите СhatGPT, пожалуйста, выдать ссылки на закон, позволяющий подавать в суд до подписания документа. Мой вопрос задан без иронии. Я искренне не понимаю, для чего это и законы такие мне неизвестны. Есть возможность подать Anfechtungsklage после подписания, и то в редких случаях. Предположим, ChatGPT прав. Как видится смысл подачи в суд до подписания, когда если условия не устраивают, можно подключить юриста и договариваться об изменении условий договора? Если я что-то упускаю, то я хотела бы об этом получить информацию. Я такой правовой базы не нахожу.

ChatGPT просто прокомментировал слова члена Бетрибсрата: вы можете подавать на entwurf Aufhebungsvertrag Klage до его подписания, если инициатором был работодатель по причние отсутсвия у него денег.

 

[DevopsUser09]

Тут похоже, что в суд можно подать вообще на что угодно, но что скажет суд? ну скажет, хорошо не подписывайте Aufhebungsvertrag но это и без суда можно сделать

В суд то можешь подать если ты не согласен с условиями Aufhebungsvertrag.

Самым главным из них является размер компенсации за потерюа рабочего места.

Я прогнал через ChatGPT текст и он сказал, что там все ОК и размер компенсации angemessen. Klage делать не имеет смысла.