В каких странах лучше жить и работать, если не в Германии?

[Boris]

которая на 100% соблюдала российские законы

их невозможно соблюдать Они так написаны. ))

 

[Boris]

Если сотрудник соблюдает распорядок дня, не пьяный, ему невозможно ничего предъявить, хоть ты что делай.

Вы очень хороший и наивный человек, видимо.
Как говорили еще в ВУ "Дое..ся можно даже до столба".
Я при желании столько нарушений и придирок найду, вы не поверите. Ключевой вопрос тут "при желании".
Ну а про суды - это было очень смешно, да.

 

[Павел К]

Ну это спорно. У 10 лет назад так коллегу увольняли, а он не хотел. Законных оснований не было, так они ему создали такие "райские" условия для работы: взяли кладовую возле туалета, где вский хлам хранился, и переселили его туда, типа твой новый кабинет. Поставили советские стол и стул в ужасном состоянии, телефон заменили на советский дисковый, если помните такой, поставили самый отсталый комп, монитор 14 дюймов с элт и мышку с колесиком внутри. Сняли входную дверь вставили в нее стекло и каждый раз проходя мимо кабинета начальник ему стучался в стекло и махал ручкой. А человек должен был верстать большие отчеты в экселе. Раз выговор за то, что не успел сделать в срок отчет, второй выговор за то же самое и человека поставили перед выбором либо по собстенному желанию, либо по статье уволят, а если даже через суд и восстановиться, то до конца жизни работать в этой каморке в этих условиях.

При должном упорстве можно ввязаться в битву и победить все равно. Люди предпочитают договариваться.

 

[Павел К]

Вы очень хороший и наивный человек, видимо.
Как говорили еще в ВУ "Дое..ся можно даже до столба".
Я при желании столько нарушений и придирок найду, вы не поверите. Ключевой вопрос тут "при желании".
Ну а про суды - это было очень смешно, да.

Вы сначала четко пропишите в должностной инструкции обязанности работника. Если нет каких-либо обязанностей или прописаны нечетко, тогда у работника преимущество. Я раньше почитывал Пикабу и там была уйма историй от людей, которых увольняли, но они при сопротивлении успешно восстанавливались.

 

[Boris]

При должном упорстве можно ввязаться в битву и победить все равно

Или поиметь таких проблем, что увольнение покажется баловством.
Вы все время забываете как "решаются" дела.

 

[Boris]

которых увольняли, но они при сопротивлении успешно восстанавливались.

И что было потом, они пишут?

 

[Павел К]

И что было потом, они пишут?

Обычно, получив отступные и компенсации от работодателя, уходят.

 

[Romantomsk]

их невозможно соблюдать Они так написаны. ))

В РФ нет законов, есть предписания

 

[Boris]

получив отступные и компенсации от работодателя

Это фантастика.

 

[Павел К]

Это фантастика.

Почему? Речь не идёт, естественно, о фирмах, где в учредителях уголовники.

 

[Boris]

Почему?

Потому, что в стране где не работает закон для всех, он не работает.
Потому, что деньги и связи решают всё. Опять же, я писал "при желании".
Если руководитель желает платить что-то, а не просто уволить, это его дело. Но я таких не встречал.
Бывают, конечно, порядочные люди, но мы не про эти случаи.

 

[Павел К]

Потому, что в стране где не работает закон для всех, он не работает.
Потому, что деньги и связи решают всё. Опять же, я писал "при желании".
Если руководитель желает платить что-то, а не просто уволить, это его дело. Но я таких не встречал.
Бывают, конечно, порядочные люди, но мы не про эти случаи.

Если фирма не какая-то огромная прогосударственная корпорация, то работник и работодатель одинаково никто для суда.

 

[Michael_244]

Если руководитель желает платить что-то, а не просто уволить, это его дело.

Фирма, где я работал, закрылась в 2022 году, уволенным работникам выплатили по 5 окладов.

 

[Boris]

работник и работодатель

кто кому деньги платит?

 

[Павел К]

кто кому деньги платит?

Обычно суды и трудовые инспекции в России на стороне работника. Плюс работник может донести в трудовую инспекцию или налоговую на нарушения.

 

[Boris]

Плюс работник может донести в трудовую инспекцию или налоговую на нарушения.

И еще работник может попасть под административку/уголовку и тогда его вопросы об увольнении покажутся ему просто дет.садовскими проблемами.
Да, речь о государстве где всё решают связи и законов нет.

 

[Boris]

суды и трудовые инспекции в России на стороне работника.

Вы же знаете анекдот про внука полковника, который хотел быть генералом?

 

[Евгений 71]

Почему? Речь не идёт, естественно, о фирмах, где в учредителях уголовники.

За пределами МКАД в частном секторе наёмники часто работают без оформления или в договоре прописывается размер оплаты равный МРОТ. А ещё бывает, что люди одновременно пишут сразу два заявления: на трудоустройство и на увольнение по собственному желанию.
А ещё есть "моногорода", т.е. городки в которых одно-единственное градообразующее предприятие. И если чел начинает качать права, то он более нигде не сможет устроиться на работу в этом городе.

 

[Павел К]

За пределами МКАД в частном секторе наёмники часто работают без оформления или в договоре прописывается размер оплаты равный МРОТ. А ещё бывает, что люди одновременно пишут сразу два заявления: на трудоустройство и на увольнение по собственному желанию.
А ещё есть "моногорода", т.е. городки в которых одно-единственное градообразующее предприятие. И если чел начинает качать права, то он более нигде не сможет устроиться на работу в этом городе.

Да понятно, но в большом городе работнику довольно просто отстоять свои права.
Прост мне странно, что в Германии увольняют людей просто так.

 

[Michael_244]

Да, речь о государстве где всё решают связи и законов нет.

Ну да, люди выигрывают суды против работодателей, застройщиков, управляющих компаний, ведомств - то есть против богатых корпораций и админресурса, но решают только связи и законы не работают. Я не говорю, что всякого разного не бывает, но огульность всё же лишена оснований.