Первая Steuererklärung, или Налоги в год переезда

[Юсси Ватанен]

Почему если подался, то потом обязан подаваться? Нет такого правила же

Я помню такой вариант, в статье наверняка написано это. Кому надо прочтет

 

[Kittiket]

Что-то не сходится: если подался,то потом и обязан подаваться. Если не подавался , то потом можно подать сразу за три года вроде

Не знаю что у вас не сходится. Мы подавались в первый год, потом не подавались несколько лет. Сейчас подаемся потому что опять все сложно - декрет и продажа недвижимости за рубежом. У нас 3/5 и один работающий, если ничего интересного за год не случилось - то все налоги уплачены как надо с самого начала, обязанности подавать декларацию в таком случае нет. Мы даже во второй год обращались к местному бухгалтеру, он все это объяснил и составил нам письмо в налоговую на случай если они потребуют декларацию. Они потребовали, и мы отмазались вот этим письмом, после чего налоговая письменно ответила что все ок, декларация им не нужна.

 

[Robin Power]

Платят ли налоги за время жизни не в Германии после релокации в Германию?

Кажется, что ответ есть в вопросе, но есть следующие вводные по кейсу, интерсующиеся:

• граждане РФ;
• обладатели внж Турции второй год;
• живут в Турции с 1 октября 2022 года;
• не являются налоговыми резидентами РФ;
• не являются налоговыми резидентами Турции даже после 180+ дней проведённых на территории Турции (таковы законы Турецкой республики);
• переезжают по рабочей визе по параграфу Blue Card по контракту с 15 декабря 2023 года.

1. Надо ли будет подавать налоговую декларацию на доходы, полученные вне Германии за 2023 год? Может, кто-то сталкивался(лась) и может помочь?
2. Если да, что если въехать в страну в 2024 году, снимет ли это риски неуплаты налогов? Иными словами — ничего не было заработано за 2024-ый год — ничего уплачивать не надо...

Спасибо заранее за помощь в этих вопросах.

 

[Igor8]

Дисклеймейр: налоговый любитель

1. Да, подача налоговой декларации особенно в год переезда является обязательным. Если вы семейная пара и если вы будете иметь III/V классы, то подача декларации будет обязательной каждый год. При регистрации в Германии, вы станете налоговым резидентом Германии. Вы должны подать декларацию в которой вы укажите доход и уплаченные налоги за пределами Германии, а так же доход и уплаченный налог в Германии. Сумма дохода потом подпадает под определённый диапазон прогрессивного налогооблажения. В соответствии с таблицой в колонке ESt (Einkommensteuer) налог который должен быть уплачен с общего дохода из любых источников versteuernden Einkommens (zvE). Дальше подключается закон об избежании двойного налогооблажения - для каждого дохода смотрите закон между Германии и страной дохода. Если Германия имеет соглашение об избежании двойного налогооблажения, то доплачивать скорей всего не придётся. Доплачивать может быть придётся если ожидаемый подоходный налог с вашего дохода не хватает чем того что указан в таблице. Соответсвенно доплачиваете разницу.

Например: доход в стране с процентом налога на доход ниже чем в Германии.

2. Ну если доходов не было, то и нет налога.

 

[Igor8]

Чуть совсем не забыл - если вы в III/V класс, то суммируете доходы и уплаченные налоги обоих партнёров. Если вы останетесь IV/IV то каждый подаёт декларацию за свои доходы.

 

[Fatalityme]

Это все резиденство, двойное налогообложение и т.д. конечно, хорошо, но в Германии это работает немного не так.

По немецкому законодательству Вы резидент Германии с момента прописки и до момента выписки, с остальными резиденствами разбирайтесь как-нибудь сами. Следовательно, за все время, что Вы прописаны в Германии, Вы обязаны платить налоги, медицинскую страховку и пенсионные взносы именно в Германии, с остальными резиденствами разбирайтесь как-нибудь сами (2).

Т.е. точка отсчета того, что Вы должны Германии - с момента прописки.

Например, Вы приехали и прописались в Германии 15 декабря. Вы должны заплатить налоги только с того, что заработали с 15 по 31 декабря. Обычно это не является проблемой, т.к. Вы приехали работать и при трудоустройстве с 15 декабря работодатель сам обо всем позаботится.

Но, в декларации Вы обязаны будете указать все доходы за 2023 год, но с них ничего не должны. Да, Вы сможете вернуть даже часть налогов, который заплатит работодатель с 15 по 31 декабря, но скорее всего "сэкономленная" часть полностью уйдет на оплату услуг налогового консультанта (а может консультант обойдется дороже), т.к. самому заполнить декларацию с кучей иностранного дохода, сложно.

Если Вы приедете, а точнее пропишетесь и начнете работу с 1 января - то все будет так, что чище не придумаешь. Но т.к. обычно в конце декабря могут раздавать плюшки и рождественские деньги - то может выгоднее начать с 15 декабря. В общем, смотрите сами. Итого то на то и выйдет.

 

[Hemulen]

если вы будете иметь III/V классы, то подача декларации будет обязательной каждый год

только если у обоих доход больше minijob

 

[SimRe]

Если вы останетесь IV/IV то каждый подаёт декларацию за свои доходы.

Правда что ли? Был уверен, что можно будет и дальше вместе подавать.
Upd.

Die erste gemeinsame Steuererklärung

Die gemeinsame Steuererklärung wirft viele Fragen auf. Welche Steuerklassen stehen zur Auswahl? Lohnt sich die Zusammenveranlagung mit Ehegattensplitting?

www.postbank.de

Вот здесь читаю, и вроде можно вместе подавать и с классами 3/5 и 4/4

 

[Hemulen]

Правда что ли? Был уверен, что можно будет и дальше вместе подавать

только если у обоих доход больше minijob

относилось к

обязательной

 

[SimRe]

относилось к

Да, это на мой взгляд тоже неверно. Т.к. если реально только один из супругов работает (minijob не в счёт), то можно не подавать. Мы один год не подавали, мне позвонили из Finanzamt, спросили реально ли у нас не было никаких доходов кроме моей зарплаты, и сказали, окей, ладно не подавайте декларацию.

 

[Igor8]

Это все резиденство, двойное налогообложение и т.д. конечно, хорошо, но в Германии это работает немного не так.

По немецкому законодательству Вы резидент Германии с момента прописки и до момента выписки, с остальными резиденствами разбирайтесь как-нибудь сами. Следовательно, за все время, что Вы прописаны в Германии, Вы обязаны платить налоги, медицинскую страховку и пенсионные взносы именно в Германии, с остальными резиденствами разбирайтесь как-нибудь сами (2).

Т.е. точка отсчета того, что Вы должны Германии - с момента прописки.

Например, Вы приехали и прописались в Германии 15 декабря. Вы должны заплатить налоги только с того, что заработали с 15 по 31 декабря. Обычно это не является проблемой, т.к. Вы приехали работать и при трудоустройстве с 15 декабря работодатель сам обо всем позаботится.

Но, в декларации Вы обязаны будете указать все доходы за 2023 год, но с них ничего не должны. Да, Вы сможете вернуть даже часть налогов, который заплатит работодатель с 15 по 31 декабря, но скорее всего "сэкономленная" часть полностью уйдет на оплату услуг налогового консультанта (а может консультант обойдется дороже), т.к. самому заполнить декларацию с кучей иностранного дохода, сложно.

Если Вы приедете, а точнее пропишетесь и начнете работу с 1 января - то все будет так, что чище не придумаешь. Но т.к. обычно в конце декабря могут раздавать плюшки и рождественские деньги - то может выгоднее начать с 15 декабря. В общем, смотрите сами. Итого то на то и выйдет.

А в чем смысл прогрессивного налога в Германии если "с них ничего не должны" в год переезда? Человек проживал допустим за границей с налогом 5%, переехал в Германию и декларирует весь налогооблагаемый доход, а затем налог оплачивает если не хватает? Разве не так? Раз центр интересов человека теперь в Германии

 

[Igor8]

У меня коллега переехал из Беларуси, так ему пришлось доказывать что налог он платил в РБ. Только потом налоговая вернула уже оплаченную разницу затребованного налога!

 

[YuryM]

А в чем смысл прогрессивного налога в Германии если "с них ничего не должны" в год переезда? Человек проживал допустим за границей с налогом 5%, переехал в Германию и декларирует весь налогооблагаемый доход, а затем налог оплачивает если не хватает? Разве не так? Раз центр интересов человека теперь в Германии

Слава богу что не так. Это был бы полный п-ц
достаточно и того что зарубежные доходы влияют на ставку налога в Германии

 

[Fatalityme]

А в чем смысл прогрессивного налога в Германии если "с них ничего не должны" в год переезда? Человек проживал допустим за границей с налогом 5%, переехал в Германию и декларирует весь налогооблагаемый доход, а затем налог оплачивает если не хватает? Разве не так? Раз центр интересов человека теперь в Германии

Процент налога, который должны будете после прописки в Германии, считается по общегодовому доходу.

Т.е. если условно доход был 10 тысяч евро в год - налог один, если 100 тысяч - налог другой. Именно этот "рассчитанный" процент налога придется заплатить с того дохода, что был после прописки в Германии в год переезда.

 

[Kittiket]

Да, это на мой взгляд тоже неверно. Т.к. если реально только один из супругов работает (minijob не в счёт), то можно не подавать. Мы один год не подавали, мне позвонили из Finanzamt, спросили реально ли у нас не было никаких доходов кроме моей зарплаты, и сказали, окей, ладно не подавайте декларацию.

Ага, у нас так же. 3/5 с одним работающим супругом не обязаны подавать декларацию. Все налоги уже уплачены. Разве что если что-то необычное случилось типа продажи недвижимости.

 

[YuryM]

Ага, у нас так же. 3/5 с одним работающим супругом не обязаны подавать декларацию. Все налоги уже уплачены. Разве что если что-то необычное случилось типа продажи недвижимости.

что даже процентов по вкладам не было?

 

[Kittiket]

что даже процентов по вкладам не было?

Нет вкладов - нет процентов
За 22 уже была копеечка, но за 22 мы подаем и так. Но там по-моему банк сам налог собрал.

 

[Фрилоп Аскера]

Добрый вечер! Подскажите, пожалуйста, если после подачи налоговой декларации, в момент когда налоговая попросит предоставить подтверждения дохода/его отсутствия/трат/чеков и т.п. отморозиться, то чревато ли это еще чем-то помимо того, что вернуть налоги не получится?

У нас ситуация глупая - классы 3/5, один не работает. В принципе подавать декларацию не нужно.
Приехали с мужем в Германию в августе по его БК, только к октябрю классы поменялись на 3/5, до этого был 1, потом 4. То есть уже есть, что вернуть.

До августа мы с мужем находились в Грузии, там дохода не было, просто жили на запасы (мы с Украины, из-за понятных причин оказались в таком положении в Грузии).
Т.е. в 2023 году до августа мы оба без дохода, после августа только доход мужа в Германии, всё.

Насколько по форумам прочитала, при заполнении декларации нужно приложить справку с Родины, которая подтверждает, что у нас действительно не было дохода.
Мы можем предоставить такие справки, они выгружаются через приложение банка, но там нет подписей и печатей. Вряд ли такой "документ" удовлетворит Германию?
Допустим, Германия все же попросит доставить печати/подписи, можем ли мы в этот момент без последствий отозвать нашу подачу налоговой декларации? Ввиду того, что мы понятия не имеем где эти печати получать и т.п.

Еще на сайте видела коммент, где описывали ситуацию, что налоговая после подачи попросила прислать анкету, которая должна быть заполнена налоговой с Родины, где есть формулировка: "Настоящим подтверждается, что названный налогоплательщик в ... 20... году проживал в нашем государстве."

В нашем случае отправлять такую анкету на Родину нет смысла, т.к. мы не проживали там в описываемом налоговом году.


В общем у нас есть миллион шансов, что что-то пойдет не так и чего-то мы не сможем предоставить в какой-то момент. Поэтому и думаем, стоит ли игра свеч? Сможем ли мы без проблем в какой-то момент ответить Германии, что, извините, не можем предоставить такие документы?

Спасибо заранее за ответ!

 

[Юсси Ватанен]

Сможем ли мы без проблем в какой-то момент ответить Германии, что, извините, не можем предоставить такие документы?

Думаю да. Предоставите максимально что сможете

 

[Kittiket]

Добрый вечер! Подскажите, пожалуйста, если после подачи налоговой декларации, в момент когда налоговая попросит предоставить подтверждения дохода/его отсутствия/трат/чеков и т.п. отморозиться, то чревато ли это еще чем-то помимо того, что вернуть налоги не получится?

У нас ситуация глупая - классы 3/5, один не работает. В принципе подавать декларацию не нужно.
Приехали с мужем в Германию в августе по его БК, только к октябрю классы поменялись на 3/5, до этого был 1, потом 4. То есть уже есть, что вернуть.

До августа мы с мужем находились в Грузии, там дохода не было, просто жили на запасы (мы с Украины, из-за понятных причин оказались в таком положении в Грузии).
Т.е. в 2023 году до августа мы оба без дохода, после августа только доход мужа в Германии, всё.

Насколько по форумам прочитала, при заполнении декларации нужно приложить справку с Родины, которая подтверждает, что у нас действительно не было дохода.
Мы можем предоставить такие справки, они выгружаются через приложение банка, но там нет подписей и печатей. Вряд ли такой "документ" удовлетворит Германию?
Допустим, Германия все же попросит доставить печати/подписи, можем ли мы в этот момент без последствий отозвать нашу подачу налоговой декларации? Ввиду того, что мы понятия не имеем где эти печати получать и т.п.

Еще на сайте видела коммент, где описывали ситуацию, что налоговая после подачи попросила прислать анкету, которая должна быть заполнена налоговой с Родины, где есть формулировка: "Настоящим подтверждается, что названный налогоплательщик в ... 20... году проживал в нашем государстве."

В нашем случае отправлять такую анкету на Родину нет смысла, т.к. мы не проживали там в описываемом налоговом году.


В общем у нас есть миллион шансов, что что-то пойдет не так и чего-то мы не сможем предоставить в какой-то момент. Поэтому и думаем, стоит ли игра свеч? Сможем ли мы без проблем в какой-то момент ответить Германии, что, извините, не можем предоставить такие документы?

Спасибо заранее за ответ!

Я думаю все будет в порядке. Подавайте декларацию, описывайте как есть. Если будут вопросы - вот так и объясните подробно. Может можно предоставить выписки со счетов, где видно что у вас было столько-то на начало года, и что вы оттуда только тратили.