Отказ от отчества при получении гражданства

[TatianaK]

я и не думал что где-то можно встрять с этим отчеством. Мне предложили просто не писать его в документ, без всяких отказов и тп. На том и порешили.
Если время не жмет то можно бодаться с ними наверное. Если его нет - выбирать меньшее из зол.

Не факт, что это бодание приведет к результату . С меня в пандемию ( я сейчас не в тему) запросили по приезду из России тест на вирус в бюргерамт. Тогда был общий Verordnung bundesweit, что тест по прилету нужен. Но Бавария сделала свой Verordnung с исключениями и я попадала под него. После пары звонков из России немец чиновникам с вопросами надо тест или нет я ссылалась на этот bayrische Verordnung с исключениями. Они сказали, что надо все равно сделать тест и им выслать иначе будет штраф в 500 евро ( такая сумма кажется был тогда). Мой друг-юрист сказал, не спорь с ними, дай им эту бумажку или доказательная волокита затянется надолго. Оно тебе надо?

 

[NOA]

Читала (кстати, это не закон), вот важная часть:
4.1.2.2
Führt die antragstellende Person nach dem Recht eines anderen Mitgliedsstaates der Europäischen Union, in dem sie sich zum Zeitpunkt des Erwerbs dieses Namens gewöhnlich aufgehalten hat, einen Namen, unterliegt der Name der Person aber dem deutschen Recht, ist alleine der nach deutschem Recht maßgebliche Name in den Pass einzutragen. Erklärt die antragstellende Person gemäß Artikel 48 EGBGB gegenüber dem Standesamt, den im anderen Mitgliedstaat der Europäischen Union erworbenen ausländischen Namen (auch Vatersnamen oder sonstigen Zwischen- bzw. Mittelnamen) führen zu wollen, kommt eine Eintragung in den Pass nur hinsichtlich des daraus resultierenden Vor- und Familiennamens in Betracht, da dort nur Familienname, ggf. Geburtsname und Vorname( n) einzutragen sind.

Hat die antragstellende Person eine Erklärung gemäß Artikel 47 EGBGB gegenüber dem Standesamt abgegeben, wonach ein nach einem anwendbaren ausländischem Recht (zum Beispiel bisherige Heimat der antragstellenden Person) rechtmäßig erworbener, dem deutschen Namensrecht nicht bekannter besonderer Namensbestandteil (zum Beispiel „Vatersname“, „Mittelname“ oder „Eigenname“) als Vorname nach deutschem Recht geführt werden soll, sind die erklärten Vornamen gemäß Nummer 4.1.2.1 in das Passdokument einzutragen.

Macht die Person von der Möglichkeit einer Namenserklärung nach Artikel 47 EGBGB zunächst keinen Gebrauch und legt eine ausländische Personenstandsurkunde vor, hat die Passbehörde zunächst darauf zu achten, dass das Datenfeld „1.[a] Name“ befüllt ist. In das Datenfeld „2. Vornamen“ sind nur solche Namensbestandteile eintragungsfähig, wie sie in deutsche Personenstandsregister in der Zeile für die Vornamen eingetragen würden. In der ausländischen Personenstandsurkunde als Vatersname oder sonstigen Zwischen- bzw. Mittelname gekennzeichnete Namensbestandteile dürfen nicht in deutsche Passdokumente eingetragen werden. Die antragstellende Person ist auf ihre Möglichkeit, Namensbestandteile aus der ausländischen Personenstandsurkunde angleichen zu können, hinzuweisen. Erklärungen zur Angleichung des ausländischen Namens an das deutsche Namensrecht nach Artikel 47 EGBGB sind gegenüber dem Standesamt abzugeben.



Спор же вот о чём: применяется ли последний абзац к тем, у кого имя приобретено не по праву другой страны ЕС. Если применять первое предложение на все три абзаца, то получается что и второй абзац действует только для тех, кто приобрёл имя по праву другой страны ЕС. Что как-бы не логично. Так что третий абзац нужно интерпретировать независимо от первого.

Кстати, ИИ в плане законов и правовых текстов я бы не спрашивала. Пробовала как-то по разному вопросы задавать, выдаёт противоположные ответы, в зависимости от того, как задать вопрос. ИИ может анализировать текст с языковой точки зрения, это не юрист, так что осторожно с ним.

Должно применяться, смотрела сторис в Инстаграме там как раз Rechtsanwaltgehilfen ссылается на этот пункт, Самсона получала в октябре 2024 и сперва им тоже сказали идите и отказывайтесь, другой сотрудник сам не предложил вариант в аусвайсе фамилию+имя, а в регистре фамилия+имя+отчество

 

[alexsandr11]

Здравствуйте, уважаемые участники форума!
Прочитал дискуссию и всё равно остался со своим вопросом. Дело в том, что я решил поменять написании моего имени Александр с Aleksandr на Alexander после получения гражданства и подал заявление в немецкий ЗАГС (Standesamt). От отчества я при этом не отказывался, так как не хотелось потом потенциальной мороки с изменением большого количества российских документов.
В итоге, с одной стороны, у меня как стояло в Standesamt'e и имя, и отчество в графе Vorname (с припиской в скобочках - Vorname und Vatersname), так и стоит. Но при этом получается, что на меня теперь распространяется следующий абзац и мне внесут отчество как часть имени в немецкий паспорт?
"Hat die antragstellende Person eine Erklärung gemäß Artikel 47 EGBGB gegenüber dem Standesamt abgegeben, wonach ein nach einem anwendbaren ausländischem Recht (zum Beispiel bisherige Heimat der antragstellenden Person) rechtmäßig erworbener, dem deutschen Namensrecht nicht bekannter besonderer Namensbestandteil (zum Beispiel „Vatersname“, „Mittelname“ oder „Eigenname“) als Vorname nach deutschem Recht geführt werden soll, sind die erklärten Vornamen gemäß Nummer 4.1.2.1 in das Passdokument einzutragen."

 

[Лена EM]

Здравствуйте, уважаемые участники форума!
Прочитал дискуссию и всё равно остался со своим вопросом. Дело в том, что я решил поменять написании моего имени Александр с Aleksandr на Alexander после получения гражданства и подал заявление в немецкий ЗАГС (Standesamt). От отчества я при этом не отказывался, так как не хотелось потом потенциальной мороки с изменением большого количества российских документов.
В итоге, с одной стороны, у меня как стояло в Standesamt'e и имя, и отчество в графе Vorname (с припиской в скобочках - Vorname und Vatersname), так и стоит. Но при этом получается, что на меня теперь распространяется следующий абзац и мне внесут отчество как часть имени в немецкий паспорт?
"Hat die antragstellende Person eine Erklärung gemäß Artikel 47 EGBGB gegenüber dem Standesamt abgegeben, wonach ein nach einem anwendbaren ausländischem Recht (zum Beispiel bisherige Heimat der antragstellenden Person) rechtmäßig erworbener, dem deutschen Namensrecht nicht bekannter besonderer Namensbestandteil (zum Beispiel „Vatersname“, „Mittelname“ oder „Eigenname“) als Vorname nach deutschem Recht geführt werden soll, sind die erklärten Vornamen gemäß Nummer 4.1.2.1 in das Passdokument einzutragen."

Нет, так как вы не сделали отчество вторым именем.

Erklärung [...] abgegeben, wonach ein nach einem anwendbaren [...] ausländischem Recht rechtmäßig erworbener, dem deutschen Namensrecht nicht bekannter besonderer Namensbestandteil [...] als Vorname nach deutschem Recht geführt werden soll, sind die erklärten Vornamen [...] in das Passdokument einzutragen

 

[amarkov]

Здравствуйте, уважаемые участники форума!
Прочитал дискуссию и всё равно остался со своим вопросом. Дело в том, что я решил поменять написании моего имени Александр с Aleksandr на Alexander после получения гражданства и подал заявление в немецкий ЗАГС (Standesamt). От отчества я при этом не отказывался, так как не хотелось потом потенциальной мороки с изменением большого количества российских документов.
В итоге, с одной стороны, у меня как стояло в Standesamt'e и имя, и отчество в графе Vorname (с припиской в скобочках - Vorname und Vatersname), так и стоит. Но при этом получается, что на меня теперь распространяется следующий абзац и мне внесут отчество как часть имени в немецкий паспорт?
"Hat die antragstellende Person eine Erklärung gemäß Artikel 47 EGBGB gegenüber dem Standesamt abgegeben, wonach ein nach einem anwendbaren ausländischem Recht (zum Beispiel bisherige Heimat der antragstellenden Person) rechtmäßig erworbener, dem deutschen Namensrecht nicht bekannter besonderer Namensbestandteil (zum Beispiel „Vatersname“, „Mittelname“ oder „Eigenname“) als Vorname nach deutschem Recht geführt werden soll, sind die erklärten Vornamen gemäß Nummer 4.1.2.1 in das Passdokument einzutragen."

Боюсь, что менять российские документы все равно придётся из-за изменения написания имени. Ведь Вы теперь Александер, а не Александр (появилась буква "е").

 

[alexsandr11]

Был сегодня в паспортном столе, вежливо попросил обратить внимание, что поменялось только имя, и в заявлении на выдачу паспорта стоит только имя (в новом написании). Доказывать ничего не пришлось, всё прошло без сучка без задоринки.

 

[alexsandr11]

Боюсь, что менять российские документы все равно придётся из-за изменения написания имени. Ведь Вы теперь Александер, а не Александр (появилась буква "е").

Вы правы, российский загранпаспорт придётся поменять, но на этом и всё. Если бы я отказывался от отчества, мне теоретически пришлось бы ещё кучу российских документов переделывать или внезапно доказывать, что не верблюд, в какой-нибудь юридически непонятной ситуации.

 

[Medvedya]

Вы правы, российский загранпаспорт придётся поменять, но на этом и всё. Если бы я отказывался от отчества, мне теоретически пришлось бы ещё кучу российских документов переделывать или внезапно доказывать, что не верблюд, в какой-нибудь юридически непонятной ситуации.

- ну вообще-то вам про то, что поскольку по российским законам транслитеррация должна идти по правилам ИКАО, то теперь у вас в России имя должно быть не "Александр", а "Александер". Со сменами всех документов, начиная с внутреннего паспорта, всех прав владения итд.

 

[psolstice]

- ну вообще-то вам про то, что поскольку по российским законам транслитеррация должна идти по правилам ИКАО, то теперь у вас в России имя должно быть не "Александр", а "Александер". Со сменами всех документов, начиная с внутреннего паспорта, всех прав владения итд.

Я вполне себе знаю человека, не менявшего имя, у которого имя Александр в загране пишется как Alexander. Все возможно. В смысле у него изначально в российском паспорте такая транслитерация.

 

[alexsandr11]

- ну вообще-то вам про то, что поскольку по российским законам транслитеррация должна идти по правилам ИКАО, то теперь у вас в России имя должно быть не "Александр", а "Александер". Со сменами всех документов, начиная с внутреннего паспорта, всех прав владения итд.

значит, я неправильно понял. Но такого быть не должно - знаю Александров, точно так же менявших имя, и никаких изменений в написание имя на русском не вносилось - только написание латиницей.

 

[amarkov]

значит, я неправильно понял. Но такого быть не должно - знаю Александров, точно так же менявших имя, и никаких изменений в написание имя на русском не вносилось - только написание латиницей.

Если консульство посчитает, что это лишь вариант транслитерации, то и менять ничего не придётся. Можно вообще в старый паспорт поставить печать с записью, что имя ещё может писаться как Alexander. Я так просил делать, когда мне внезапно с Aleksey поменяли на Alexey. Правда это было лет 10 назад.

 

[AlexNBG]

Про вариации написания имени Александр: я по заграннику/пмж Aleksandr, а на русской карте сбера Alexander, никогда не задумывался, что это на самом деле разные имена, всегда считал вариациями транслитерации Данке за полезное обсуждение - раздумывал при получении гражданства сократиться до Alex, передумал.

 

[Smorodina1]

Добрый вечер,знакомая получила гражданство и от отчества не отказывалась,в аусвайс ей тоже его не внесли ,только отчество есть в meldebestätigung как второе имя,
Ей предстоит сейчас менять российский загранпаспорт потому что истекает срок,как доказать в консульстве что она не отказалась от отчества, кроме meldebestätigung у неё ничего нет,но и в нем стоит два имени отчество с именем в одной графе.

 

[JuliaBazh]

Добрый вечер,знакомая получила гражданство и от отчества не отказывалась,в аусвайс ей тоже его не внесли ,только отчество есть в meldebestätigung как второе имя,
Ей предстоит сейчас менять российский загранпаспорт потому что истекает срок,как доказать в консульстве что она не отказалась от отчества, кроме meldebestätigung у неё ничего нет,но и в нем стоит два имени отчество с именем в одной графе.

Зачем консульству что-то доказывать? Загранпаспорт РФ меняется (получается) на основании российских документов, немецкие она вообще не обязана им показывать. Идти в консульство с паспортом РФ и всё. Она даже не обязана им сообщать про гражданство

 

[Alexey19]

Зачем консульству что-то доказывать? Загранпаспорт РФ меняется (получается) на основании российских документов, немецкие она вообще не обязана им показывать. Идти в консульство с паспортом РФ и всё. Она даже не обязана им сообщать про гражданство

это если внутр.паспорт РФ с пропиской есть. А если нет - давай документ, что живешь по адресу, который вписал в формуляр. тут может и начаться все.

подавал на паспорт неск. раз с разными видами на жительство (все без отчества) - не докапывались. Может с и аусвайсом пройдет, надо пробовать

 

[Лена EM]

это если внутр.паспорт РФ с пропиской есть. А если нет - давай документ, что живешь по адресу, который вписал в формуляр. тут может и начаться все.

подавал на паспорт неск. раз с разными видами на жительство (все без отчества) - не докапывались. Может с и аусвайсом пройдет, надо пробовать

Внутреннего нет и не было. В прошлом году просто спросили, меняла ли имя, никакие документы не спрашивали.

 

[JuliaBazh]

это если внутр.паспорт РФ с пропиской есть. А если нет - давай документ, что живешь по адресу, который вписал в формуляр. тут может и начаться все.

То есть, РФ паспорт с пропиской в России их устроит (прописка в РФ как вообще докажет факт проживания в Германии?), а если паспорта РФ нет или нет прописки в РФ, то всё, капец?)))) Да нет ни в Aufenthaltstitel, ни в Ausweis отчества и они прекрасно это знают

подавал на паспорт неск. раз с разными видами на жительство (все без отчества) - не докапывались. Может с и аусвайсом пройдет, надо пробовать

 

[psolstice]

это если внутр.паспорт РФ с пропиской есть. А если нет - давай документ, что живешь по адресу, который вписал в формуляр. тут может и начаться все.

подавал на паспорт неск. раз с разными видами на жительство (все без отчества) - не докапывались. Может с и аусвайсом пройдет, надо пробовать

У меня никакого документа об адресе проживания в Германии не требовали. Прописки в РФ нет.

 

[creative1]

Добрый вечер,знакомая получила гражданство и от отчества не отказывалась,в аусвайс ей тоже его не внесли ,только отчество есть в meldebestätigung как второе имя,
Ей предстоит сейчас менять российский загранпаспорт потому что истекает срок,как доказать в консульстве что она не отказалась от отчества, кроме meldebestätigung у неё ничего нет,но и в нем стоит два имени отчество с именем в одной графе.

Подскажите, Ваша знакомая уже была в консульстве? Если была, то в каком, и что ей там сказали?

 

[Smorodina1]

Подскажите, Ваша знакомая уже была в консульстве? Если была, то в каком, и что ей там сказали?

Нет,она ещё не была,но как мы понимаем ничего доказывать и показывать не надо если не было отказа от отчества