Немецкая политика

[Kittiket]

Как есть так есть. Как вы предлагаете её менять? Богатых сделать беднее? Это бред, они вместе с капиталом уедут в другую страну.
10 тыс просто богатых в Германии есть. Их даже намного больше.

Я как раз ничего не предлагаю менять. В Германии не самая плохая ситуация с расслоением, так и надо, на мой взгляд.

И они бы вкладывали больше денег тут если бы не куча но. Одно из которых, потолок аренды, например.
Накой человеку вкладывать в Германии в недвижимость, если государство сейчас не даёт на этом зарабатывать? Оно и вкладывают на условном Бали.
Ну и кому лучше?
Лучше вообще нет квартир, чем есть но дорогие? Это лишь один из примеров когда "забота" по факту только вредит.

Вот как раз потолок аренды - это тормоз расслоения. Снятие потолка ударит в первую очередь по низу среднего класса, переведя его в нищету. Социальщики не пострадают, за них государство платит. Еще и обнищавшие работающие посмотрят на это и решат что и им работать не выгодно, лучше на социале посидеть, будет больше денег оставаться.
В стране первого мира не должно быть работающей бедности. С обнищанием увеличится еще и уровень преступности, а собранные налоги уменьшатся. Вам это так надо прям? Мне лично нет.

Я бы лучше социальщиков в общаги переселила. Столько хорошего жилого фонда освободится, что всем нормальным людям хватит. Еще и государство на оплате аренды сэкономит. А кому не нравится в общаге - велкам на работу. Но на постройку таких общаг не хватит ни денег, ни политической воли.

 

[Liebchen]

Социальщики не пострадают, за них государство платит.

Государство платит в определенных пределах, не преувеличивайте. «Потолок аренды» - это не «тормоз расслоения». Практика показывает совсем другое.

https://www.iwkoeln.de/presse/pressemitteilungen/michael-voigtlaender-pekka-sagner-bundesweit-wuerden-60-prozent-weniger-wohnungen-vermietet.html

«Низу среднего класса» государство как раз дает возможность избежать нищеты с помощью таких субсидий, как Wohngeld, Kinderzuschlag, поддержки в форме Bildung und Teilhabe.

Я бы лучше социальщиков в общаги переселила. Столько хорошего жилого фонда освободится, что всем нормальным людям хватит. Еще и государство на оплате аренды сэкономит. А кому не нравится в общаге - велкам на работу. Но на постройку таких общаг не хватит ни денег, ни политической воли.

Гетто, короче. Это уже чистый экстремизм. С «переселением в общаги» возникают самые «хорошие» исторические параллели. Приличные, трудоспособные люди, попавшие по разным причинам в сложную ситуацию, а также работающие на полный день, которым не хватает на содержание семьи - тоже «социальщики». Их, увы, не так мало. Пусть судьба Вас никогда не забросит в ситуации, с которыми люди сталкиваются, «нормальная» Вы наша…Молодая, хорошо зарабатывающая семья, например, купившая дом и взявшая кредиты на дом и на мебель. Двое маленьких детей. И вдруг у мужа обнаруживают тяжелую форму рака. Жена вынуждена бросить работу и ухаживать за мужем. Через некоторое время пособие по безработице перестают платить, приходится переходить на другое пособие. ДЕлите людей на «социальщиков» и «нормальных» людей. Решать, кого куда переселять, будет кто? Тройки? Количество комнат «в общаге» на семью как считать будем? По социальным баллам, как в Поднебесной? А до этого бундестаг и бундесрат еще должны полностью изменить жилищное право. Это же так элементарно. Я за реформу нынешней социальной системы, она вышла из берегов и кормит в том числе и тех, кто вообще не имеет на это права и даже не должен находиться в этой стране. Но этот Ваш пост заставил меня содрогнуться.…

 

[Kittiket]

Государство платит в определенных пределах, не преувеличивайте. «Потолок аренды» - это не «тормоз расслоения». Практика показывает совсем другое.

https://www.iwkoeln.de/presse/pressemitteilungen/michael-voigtlaender-pekka-sagner-bundesweit-wuerden-60-prozent-weniger-wohnungen-vermietet.html

«Низу среднего класса» государство как раз дает возможность избежать нищеты с помощью таких субсидий, как Wohngeld, Kinderzuschlag, поддержки в форме Bildung und Teilhabe.

Смотрите, вы снимаете потолок аренды, аренда что делает? Подскакивает резко. Кто за это платит? Арендатор. У него внезапно ставится заметно так меньше денег. Вместо того чтобы отложить в копилку лишние пару сотен он теперь их отдает за аренду. А то и больше чем пару сотен, он теперь не то что откладывать не может, он вынужден ужаться в ежедневных расходах. Он откровенно беднеет, расслоение увеличивается. Доплачивать ему вонгельды? Всем таким людям, массово? У государства вообще-то и на текущую социалку денег не хватает. Ну и вообще, в чем была цель снятия потолка аренды? В том чтобы государство оплатило разницу чтоли?

Гетто, короче. Это уже чистый экстремизм. С «переселением в общаги» возникают самые «хорошие» исторические параллели. Приличные, трудоспособные люди, попавшие по разным причинам в сложную ситуацию, а также работающие на полный день, которым не хватает на содержание семьи - тоже «социальщики». Их, увы, не так мало. Пусть судьба Вас никогда не забросит в ситуации, с которыми люди сталкиваются, «нормальная» Вы наша…Молодая, хорошо зарабатывающая семья, например, купившая дом и взявшая кредиты на дом и на мебель. Двое маленьких детей. И вдруг у мужа обнаруживают тяжелую форму рака. Жена вынуждена бросить работу и ухаживать за мужем. Через некоторое время пособие по безработице перестают платить, приходится переходить на другое пособие. ДЕлите людей на «социальщиков» и «нормальных» людей. Решать, кого куда переселять, будет кто? Тройки? Количество комнат «в общаге» на семью как считать будем? По социальным баллам, как в Поднебесной? А до этого бундестаг и бундесрат еще должны полностью изменить жилищное право. Это же так элементарно. Я за реформу нынешней социальной системы, она вышла из берегов и кормит в том числе и тех, кто вообще не имеет на это права и даже не должен находиться в этой стране. Но этот Ваш пост заставил меня содрогнуться.…

Сами придумали, сами содрогнулись. С каких это пор обычная общага стала гетто с историческими параллелями. Не стройте кварталы из общаг и не будет у вас гетто. А для параллелей еще и забор вокруг нужен так-то.
Напомню, что Борис предлагает отменить социалку вообще. Я же утверждаю что в государстве первого мира не должно быть людей живущих на улице и просящих милостыню. Государство должно обеспечить минимальную крышу над головой и еду последнему наркоману. И общаги со столовкой для этого вполне достаточно. Как отделять профессиональных социальщиков от людей попавших в сложную ситуацию - это уже детали реализации, можно конечно пообсуждать, но что толку если мы тут все равно на диванах, а не в бундестаге.

 

[Boris]

Смотрите, вы снимаете потолок аренды, аренда что делает? Подскакивает резко. Кто за это платит?

Я, правда, удивляюсь иногда сильно вашим постам. Вот на авто нет потолка. Есть машины очень дорогие но, нет такого, что все машины стали внезапно дорогими.
С чего вы взяли, что аренда будет стоить больше, чем за неё готовы платить?
Вы как-то с экономикой, конкуренцией и работой спроса-предложения не разобрались, похоже, совсем.
На продукты нет потолка. Почему молоко не стоит 2 евро или 3?

 

[Liebchen]

Смотрите, вы снимаете потолок аренды, аренда что делает? Подскакивает резко. Кто за это платит? Арендатор. У него внезапно ставится заметно так меньше денег. Вместо того чтобы отложить в копилку лишние пару сотен он теперь их отдает за аренду. А то и больше чем пару сотен, он теперь не то что откладывать не может, он вынужден ужаться в ежедневных расходах. Он откровенно беднеет, расслоение увеличивается. Доплачивать ему вонгельды? Всем таким людям, массово? У государства вообще-то и на текущую социалку денег не хватает. Ну и вообще, в чем была цель снятия потолка аренды? В том чтобы государство оплатило разницу чтоли?

Еще раз. При правильной политике не требуется «потолка аренды» и других социалистических мер. Читайте ссылку, там анализ. Вопрос с «потолком» пытался решить Берлин. Кроме негативных последствий это ни к чему не привело. Уж не говоря о незаконности этого мероприятия. Вы не заставите арендатора сдавать себе в убыток.

WirtschaftsWoche

www.wiwo.de

Сами придумали, сами содрогнулись. С каких это пор обычная общага стала гетто с историческими параллелями. Не стройте кварталы из общаг и не будет у вас гетто. А для параллелей еще и забор вокруг нужен так-то.
Напомню, что Борис предлагает отменить социалку вообще. Я же утверждаю что в государстве первого мира не должно быть людей живущих на улице и просящих милостыню. Государство должно обеспечить минимальную крышу над головой и еду последнему наркоману. И общаги со столовкой для этого вполне достаточно. Как отделять профессиональных социальщиков от людей попавших в сложную ситуацию - это уже детали реализации, можно конечно пообсуждать, но что толку если мы тут все равно на диванах, а не в бундестаге.

Для гетто забор не обязателен. Всяких гетто в Германии и без заборов достаточно, к сожалению. Кроме того, интересно было бы построить такую «общагу» рядом с Вашим уютным «домиком». Чтобы не строить «кварталы из общаг». Наверняка, Вам бы понравилось. Действительно, «на диванах» и когда тебя непосредственно не касается, можно «пообсуждать».
Никто не ставит на повестку полную отмену социальных выплат, да это и невозможно уже. Это государство дает «минимальную крышу над головой» тем, кто сам этого хочет. И никто здесь не голодает. Однако паразитическая идеология развратила многих. Поэтому даже здесь на форуме встречаются рассуждения на тему «выгодно или невыгодно работать, если зарплата не превышает прожиточный минимум». Чрезмерно либеральная социальная политика последних лет привела к непрекращающемуся потоку экономических «беженцев».
Большинство бездомных - те, кто сами выбрали эту «философию». Бездомности в Германии можно избежать, если, конечно, человек хоть как-то в состоянии контролировать свою жизнь. Попрошайничество давно уже превратилось в мафиозный бизнес.
Пора уже вспомнить не о том, что государство «должно обеспечить», а что сам человек должен себе и государству.

 

[Liebchen]

Я, правда, удивляюсь иногда сильно вашим постам. Вот на авто нет потолка. Есть машины очень дорогие но, нет такого, что все машины стали внезапно дорогими.
С чего вы взяли, что аренда будет стоить больше, чем за неё готовы платить?
Вы как-то с экономикой, конкуренцией и работой спроса-предложения не разобрались, похоже, совсем.
На продукты нет потолка. Почему молоко не стоит 2 евро или 3?

Не говоря уже о том, что «потолка аренды» не было, аренда росла все время, но без «подскакивания резко». Отдельные более заметные скачки в крупных городах, в том числе в Берлине, связаны, как известно, совсем с иными процессами, чем отсутствие «потолка аренды».

Mietspiegel Deutschland: So entwickeln sich die Mieten 2025

Wie entwickeln sich die Mietpreise in Deutschland? Finde heraus, was eine Wohnung in deiner Stadt kostet und wie der Mietspiegel entsteht.

wohnglueck.de

 

[Kittiket]

Я, правда, удивляюсь иногда сильно вашим постам. Вот на авто нет потолка. Есть машины очень дорогие но, нет такого, что все машины стали внезапно дорогими.
С чего вы взяли, что аренда будет стоить больше, чем за неё готовы платить?
Вы как-то с экономикой, конкуренцией и работой спроса-предложения не разобрались, похоже, совсем.
На продукты нет потолка. Почему молоко не стоит 2 евро или 3?

Борис, ну мы же это с вами уже обсуждали. С автомобилями и прочими товарами 1) нет дефицита 2) это не необходимая вещь. Дорого - не покупаешь. С квартирой такое не прокатит. Дорого вам или нет, под мост вы жить не пойдете.

 

[Kittiket]

Еще раз. При правильной политике не требуется «потолка аренды» и других социалистических мер. Читайте ссылку, там анализ. Вопрос с «потолком» пытался решить Берлин. Кроме негативных последствий это ни к чему не привело. Уж не говоря о незаконности этого мероприятия. Вы не заставите арендатора сдавать себе в убыток.

У нас уже есть ограничения на аренду, правильно было их вводить или нет - это вопрос. Но сейчас они есть, и если их единомоментно убрать ничего хорошего в краткосрочной перспективе из этого не выйдет. Лет через 10-20 - возможно, но не сейчас. Если и думать в эту сторону, это должно быть частью какого-то комплексного решения.

 

[Kittiket]

Для гетто забор не обязателен. Всяких гетто в Германии и без заборов достаточно, к сожалению. Кроме того, интересно было бы построить такую «общагу» рядом с Вашим уютным «домиком». Чтобы не строить «кварталы из общаг». Наверняка, Вам бы понравилось. Действительно, «на диванах» и когда тебя непосредственно не касается, можно «пообсуждать».

Для гетто с параллелями - нужен, для обычного гетто конечно нет. Поэтому я и написала что не нужно строить общаги кварталами. И у меня тут неподалеку кстати хватает грустно выглядящих домов возле которых трутся забулдыги, матерящиеся на великом и могучем. В моем городке очень много ПП осело.

Никто не ставит на повестку полную отмену социальных выплат, да это и невозможно уже. Это государство дает «минимальную крышу над головой» тем, кто сам этого хочет. И никто здесь не голодает. Однако паразитическая идеология развратила многих. Поэтому даже здесь на форуме встречаются рассуждения на тему «выгодно или невыгодно работать, если зарплата не превышает прожиточный минимум». Чрезмерно либеральная социальная политика последних лет привела к непрекращающемуся потоку экономических «беженцев».
Большинство бездомных - те, кто сами выбрали эту «философию». Бездомности в Германии можно избежать, если, конечно, человек хоть как-то в состоянии контролировать свою жизнь. Попрошайничество давно уже превратилось в мафиозный бизнес.
Пора уже вспомнить не о том, что государство «должно обеспечить», а что сам человек должен себе и государству.

Ну Борис ставит по-моему. И да, именно что есть эта паразитическая идеология и надо сделать паразитизм менее привлекательным для людей и менее затратным для государства. Если человек не работает и не собирается с фига ли ему хорошую квартиру оплачивать? Не должен у него быть уровень жизни такой же как у работающего человека.

 

[Yelena]

Если человек не работает и не собирается с фига ли ему хорошую квартиру оплачивать? Не должен у него быть уровень жизни такой же как у работающего человека.

А Вы хоть примерно представляете себе, какие квартиры проходят по социальным нормам - и насколько они «хорошие»?..
Ну разве что детей штук 5… но про эту категорию «граждан» разговор должен быть отдельный - и в са-авсем другой теме!..

Вот ей-богу: читаю - и понимаю, насколько далеки участники дискуссии от реальных трат немецкой экономики… уж простите, по роду работы слегка в курсе…
читаю истерики про бюргергельд - и уже бы со смеху померла, если бы плакать не хотелось…

 

[Liebchen]

У нас уже есть ограничения на аренду

Да, есть некоторые. В частности, ограничения на уровень квартплаты при новой аренде, а также ограничены возможности повышения. И этого более чем достаточно. Kappungsgrenze - это я еще понимаю, но Mietpreisbremse, как я писала, вряд ли даст желаемый эффект. Арендодатели, кстати, находят пути обхода ограничений. Например, сдают квартиру как „möbliert“, и тогда уже удавка не работает или работает не в той мере. Есть и другие способы - договор аренды с поэтапным повышением квартплаты, можно еще «устроить» арендатору модернизацию. За что боролись, короче…

Как остановить рост квартплаты в Германии

Как остановить рост квартплаты в Германии. Причины роста квартплаты. Нужны ли Mietpreisbremse? Распределение социального жилья. «Дорогие» и «дешевые» города

www.partner-inform.de

 

[Liebchen]

читаю истерики про бюргергельд - и уже бы со смеху померла, если бы плакать не хотелось…

Я как-то не очень понимаю, о чем это, слишком обтекаемо. Какие такие «истерики»?

 

[Liebchen]

Если человек не работает и не собирается

Так это зависит как раз от социальных законов. Если создать определенные условия, то «соберется». Или уедет туда, откуда появился. Возможно, Вы не в курсе, но как раз до 2005 года была совсем другая система социальной помощи. В прежние времена немцы откровенно презирали того, кто здоров, но не хочет работать (я не хочу сказать, что прослойки тунеядцев не было среди коренных немцев, это не так - была, но относительно скромная). Получение социала накладывало массу ограничений. Например, ни о какой машине речи быть не могло. Моя знакомая переводчица много лет назад большой кровью «выбила» разрешение иметь машину очень тяжело больному человеку с постсоветского пространства со специфической симптоматикой, последняя практически не позволяла ему ездить муниципальным транспортом. Страховых карточек не выдавали, ежеквартально нужно было получать кранкеншайны к домашнему врачу (он выписывал на свое усмотрение направления к специалистам) и отдельно к зубному. В общем, что хочу сказать: любой «нормальный» человек стремился тогда уйти от «радостей» социала.

 

[Kittiket]

А Вы хоть примерно представляете себе, какие квартиры проходят по социальным нормам - и насколько они «хорошие»?..
Ну разве что детей штук 5… но про эту категорию «граждан» разговор должен быть отдельный - и в са-авсем другой теме!..

Вот ей-богу: читаю - и понимаю, насколько далеки участники дискуссии от реальных трат немецкой экономики… уж простите, по роду работы слегка в курсе…
читаю истерики про бюргергельд - и уже бы со смеху померла, если бы плакать не хотелось…

Ну так-то общаги всегда дешевле отдельных квартир.
А так мы тут конечно теоретики, мы же не в бундестаге, а дома на диване. У меня даже паспорта нет чтобы голосовать можно было.

 

[Kittiket]

Так это зависит как раз от социальных законов. Если создать определенные условия, то «соберется». Или уедет туда, откуда появился. Возможно, Вы не в курсе, но как раз до 2005 года была совсем другая система социальной помощи. В прежние времена немцы откровенно презирали того, кто здоров, но не хочет работать (я не хочу сказать, что прослойки тунеядцев не было среди коренных немцев, это не так - была, но относительно скромная). Получение социала накладывало массу ограничений. Например, ни о какой машине речи быть не могло. Моя знакомая переводчица много лет назад большой кровью «выбила» разрешение иметь машину очень тяжело больному человеку с постсоветского пространства со специфической симптоматикой, последняя практически не позволяла ему ездить муниципальным транспортом. Страховых карточек не выдавали, ежеквартально нужно было получать кранкеншайны к домашнему врачу (он выписывал на свое усмотрение направления к специалистам) и отдельно к зубному. В общем, что хочу сказать: любой «нормальный» человек стремился тогда уйти от «радостей» социала.

Я только за если такое вернется и как раз хотела бы создать такие условия.

 

[Boris]

Дорого вам или нет, под мост вы жить не пойдете.

не пойдете под мост, поедете в тот город, где можете позволить себе аренду по 7 или 10 евро а не по 17.
Что делают люди, которые не могут позволить себе есть мясо каждый день? Правильно, едят что-то подешевле.
Но никому не приходит в голову, ограничить цену на мясо. Вы же не скажете, что есть, менее важно чем иметь крышу над головой. НИКАКИЕ цены, государство не должно ограничивать, кроме как на свои услуги. НИКАКИЕ!

 

[Boris]

если их единомоментно убрать ничего хорошего в краткосрочной перспективе из этого не выйдет.

откуда вы знаете?
Я вот считаю, что будет взрывной рост строительства и предложения новых квартир на рынке, причем в краткосрочной перспективе.
Обратите внимание - основная проблема у людей не в том, что нет денег на аренду, а в том, что нет физически квартир/домов.

 

[Boris]

Если человек не работает и не собирается с фига ли ему хорошую квартиру оплачивать?

У вас ошибка: "Если человек не работает и не собирается с фига ли ему хорошую квартиру оплачивать?"

 

[Kittiket]

не пойдете под мост, поедете в тот город, где можете позволить себе аренду по 7 или 10 евро а не по 17.

В котором нет работы, ага. И сядет на социал уже полностью. Отличная идея.

 

[Kittiket]

откуда вы знаете?
Я вот считаю, что будет взрывной рост строительства и предложения новых квартир на рынке, причем в краткосрочной перспективе.

Мы с вами как-будто в разных германиях живем, вот так взяли и шустренько все построили, глазом моргнуть не успеете, ага.

Обратите внимание - основная проблема у людей не в том, что нет денег на аренду, а в том, что нет физически квартир/домов.

Если бессрочных социальщиков не селить больше в квартиры, они освободятся.