Вы только столкнетесь с медициной Германии и сразу поймете, зачем переехали

[Лена EM]

Я сталкивался и описал конкретный случай. Но можете и дальше продолжать теоретизировать, кто ж запретит.

Ну ок, опишу другой конкретный случай.
Город с 360 т населения. В поликлиннике нет кардиолога, пару лет назад был, но только раз в неделю, приезжал из соседнего миллионника. Можно найти платного, но тоже не так уж много их на весь город.
В кардиологическом отделении в больнице хотя бы нормально стенты могут ставить, всё остальное просто жуть. Никого не пускали, только передачки можно было передавать, как в тюрьму. Хотя пациентка стала практически лежачей после операции (почки из-за контрасного вещества вдруг стали отказывать, анемия резко развилась), никто не помогал вставать, санитарка кидалась судном, в душ за неделю никто не сводил. Лежачим разрешают визиты родственника для помощи, но только с разрешения врачей. Они сказали, всё у вас нормально, вам не нужна помощь.
Когда выяснили, от чего такая слабость, сделали переливание и резко состояние улучшилось, хоть тут нареканий нет. Но с врачом не поговорить, никто ничего не объясняет, в отделение не дозвониться. Только один врач попался, который немного объяснил, что не так.
В поликлинике есть вызов врача на дом, и могут прислать медперсонал для забора крови. Несколько недель мурыжили, всё обещали, пока кто-то не нашёл номер телефона, где жалобы подействовали, наконец перезвонили и пришли. Контроль после приёма препаратов обещали, опять никто так и не объявился, обещали позвонить, но у них вот большая очередь. Речь кстати о маломобильном очень пожилом человеке и четвёртом этаже, так что сервис визита домой оправдан и положен.

 

[Michael_244]

со мной также было, никакой поддержки толком по диабету в РФ не получал (не инсулин конечно давали но не тот что нужно и сомнительного качества и пришлось в Питере самому покупать), сюда приехал, поставили на ноги, дали всё необходимое. Вылечили осложнение по глазам. Сахар пришёл в такую норму что даже в армию можно теперь (по стандартам НАТО).

В тоже время мой дядя с диабетом продолжил получать плохой инсулин и обеспечение, итог проблемы с почками, отказ в диализе от государства, смерть из-за отказа почек спустя 3 месяца после отказа в диализе.

Это всё произошло с дядей недавно и лишний раз убедило меня что переехать было самым правильным решением.

Да, и это тоже. Благодаря качественному инсулину и другой терапии в Германии по 100 лет с диабетом живут.

 

[Medvedya]

Согласитесь, несколько странно платить почти 20% с зарплаты за страховку, и при этом ждать терминов месяцами?

- ну у меня родители в Москве к кардиологу по прописке с очень большим трудом получают запись. Уже несколько лет. А менять поликлинику можно только в теории, на практике пенсионеров не берут. Так что...

 

[Liebchen]

Я сталкивался и описал конкретный случай. Но можете и дальше продолжать теоретизировать, кто ж запретит.

Зачем так? У всех почти сохранились многие контакты на родине, люди делятся друг с другом, как дело обстоит. Выборка за многие годы как раз вполне репрезентативная. Наш с Вами опыт - это только наш с Вами опыт. Важны характеристики системы. В частности, на примере страстотерпицы @Анна Петрова можно подумать, что нормальная ортопедия и хирургия в Германии вообще отсутствуют или находятся на уровне племен мумбо-юмбо. Но ведь это не так. Это уж ей так особо «повезло».

 

[Анна Петрова]

Зачем так? У всех почти сохранились многие контакты на родине, люди делятся друг с другом, как дело обстоит. Выборка за многие годы как раз вполне репрезентативная. Наш с Вами опыт - это только наш с Вами опыт. Важны характеристики системы. В частности, на примере страстотерпицы @Анна Петрова можно подумать, что нормальная ортопедия и хирургия в Германии вообще отсутствуют или находятся на уровне племен мумбо-юмбо. Но ведь это не так. Это уж ей так особо «повезло».

, да все как везде. Как повезет, это в любой специальности, здесь пока нашли хороших хаусов, ортопеда-хирурга, физиотерапевта, проктолога, эндокринолога, подолога. Гинеколог и зубной пока еще не решили, плохие или хорошие)) Короче, мне тут как раз нравится, что можно искать и найти, по крайней мере, у нас, в большом городе и окрестностях

 

[Mеg]

Мне лично повезло в Мюнхене найти тех специалистов, с которыми мне комфортно справляться со своими болячками, и термин могу в свои клиники взять не за полгода, и врачи внимательные, и лечение помогает. И смысла возвращаться для лечения в Москву мне нет никакого - хотя у меня и в Москве с хорошим ДМС за всю мою жизнь ни разу проблем с срочной записью к специалистам не было вовсе. Но постоянно читаю истории о тех, кто в обругиваемую РФ до сих пор ездят лечиться, потому что попросту не могут получить вовремя необходимой помощи в Германии, как они считают. Я их истории, конечно, не проверяла, мне не за чем - но если люди это говорят, значит, есть же?
Пусть бы было больше хорошего личного опыта в этих больных вопросах - и в Германии, и в любых странах исхода.

 

[Liebchen]

Мне лично повезло в Мюнхене найти тех специалистов, с которыми мне комфортно справляться со своими болячками, и термин могу в свои клиники взять не за полгода, и врачи внимательные, и лечение помогает. И смысла возвращаться для лечения в Москву мне нет никакого - хотя у меня и в Москве с хорошим ДМС за всю мою жизнь ни разу проблем с срочной записью к специалистам не было вовсе. Но постоянно читаю истории о тех, кто в обругиваемую РФ до сих пор ездят лечиться, потому что попросту не могут получить вовремя необходимой помощи в Германии, как они считают. Я их истории, конечно, не проверяла, мне не за чем - но если люди это говорят, значит, есть же?
Пусть бы было больше хорошего личного опыта в этих больных вопросах - и в Германии, и в любых странах исхода.

Все сильно зависит от диагноза. Для рутинных диагнозов найти врачей не так сложно. Нештатные ситуации везде могут быть проблемой.

 

[Svenja.Tok]

Не понял... Почему врачи хотят сидеть именно в этом населенном пункте?

Праксис - это свой бизнес. Если работаете в одном городе, праксис к передачи есть в другом. Сразу помимо сложностей с финансированием и организацией работы встает вопрос о переезде, потому что лучше жить там, где праксис.

 

[Svenja.Tok]

Нет, сравнивать как раз показательно. Понятно, что Вы, как профессионал, видите все язвы изнутри. Но в целом российская система немецкой проигрывает.

Я как раз и не спорю. Но тут заслуга именно системы, которая сводит к минимуму ошибку конкретного человека

 

[Dark_Jones]

Праксис - это свой бизнес. Если работаете в одном городе, праксис к передачи есть в другом. Сразу помимо сложностей с финансированием и организацией работы встает вопрос о переезде, потому что лучше жить там, где праксис.

Я говорил о поликлиниках в каждом городе. Не одного госпиталя в городе-региональном центре, на который возложили функции поликлиники, и не о частных праксисах.
Тогда врачи могли бы работать в поликлиниках в любых городах. Ну или открыть свой праксис. А сейчас выбор только "госпитали в трёх городах Германии" или "свой бизнес".

А что значит "праксис к передачи есть в другом"?

 

[Svenja.Tok]

А что значит "праксис к передачи есть в другом"?

Когда врач праксиса уходит на пенсию по возрасту, он не просто вешает замОк на дверь и уходит, он по сути продает свой бизнес. Для пациентов это просто означает, что теперь вместо доктора Мюллер там сидит доктор Забель.

 

[Svenja.Tok]

Тогда врачи могли бы работать в поликлиниках в любых городах

Прелесть работы в амбулаторном звене именно в том, что можно много зарабатывать и организовать свой приём пациентов. Есть, конечно, врачи, которые уходят в найм в праксисы, MVZ, но это, как правило, в рамках ротации в Weiterbildung или в рамках перехода в праксис из клиники с последующим перениманием этого вида бизнеса.

 

[Svenja.Tok]

Не одного госпиталя в городе-региональном центре, на который возложили функции поликлиники

Не совсем понимаю, что значит возложили функции поликлиники на госпиталь? В клиниках обычно есть стационарное звено и амбулаторное, но амбулаторное именно специализированное, то есть это не работа домашним врачом, это если домашний врач направляет к кардиологу. Либо пациент уже имеет стент в сердце и должен регулярно появляться для контроля. Но тот же пациент не может туда наведываться с признаками гриппа.
Поэтому никаким аналогом поликлиники это являться не может. Элективный прием есть, но он строго регламентирован.

 

[Dark_Jones]

Не совсем понимаю, что значит возложили функции поликлиники на госпиталь?

Если есть некая травма, например, поранил палец на ноге тяжёлым предметом или нож воткнул в руку, то вынужден ехать в другой город в госпиталь вместо того, чтобы спокойной дойти до поликлиники в своём городе. Функции поликлиники возложили на госпиталь.

 

[Yelena]

Если есть некая травма, например, поранил палец на ноге тяжёлым предметом или нож воткнул в руку, то вынужден ехать в другой город в госпиталь вместо того, чтобы спокойной дойти до поликлиники в своём городе. Функции поликлиники возложили на госпиталь.

Ну нет, в Вашем примере на госпиталь возложили функции нотфалль, конкретно - по травме.
Так это и «за Царя Гороха» в СССР так было: травмпункт при (почти) каждой больнице. Другие неотложные случаи - тоже туда же: в приемный покой больницы (правда, с вызовом «скорой помощи» в качестве такси - но это уже другая тема )

 

[Dark_Jones]

Ну нет, в Вашем примере на госпиталь возложили функции нотфалль, конкретно - по травме.
Так это и «за Царя Гороха» в СССР так было: травмпункт при (почти) каждой больнице. Другие неотложные случаи - тоже туда же: в приемный покой больницы (правда, с вызовом «скорой помощи» в качестве такси - но это уже другая тема )

А, так травма - не в поликлинике? Ни разу не был...
Тогда вопросов нет.

 

[Yelena]

А, так травма - не в поликлинике?

 

[Svenja.Tok]

Если есть некая травма, например, поранил палец на ноге тяжёлым предметом или нож воткнул в руку, то вынужден ехать в другой город в госпиталь вместо того, чтобы спокойной дойти до поликлиники в своём городе. Функции поликлиники возложили на госпиталь.

Нет, травма нигде не для поликлиники, скорее в порядке исключения. Особенно BG-травма, обсуждали в другой ветке уже.
Травма в большинстве случаев требует как минимум рентгена и участия травматолога.
Случаев, когда «знакомый врач заклеил», а потом относительно несложная ситуация выливается во флегмону из-за пропущенного инородного тела, предостаточно.
Поэтому травму не нужно лечить в поликлинике, это должно получить нормальную Versorgung от травматолога

 

[Svenja.Tok]

Ну нет, в Вашем примере на госпиталь возложили функции нотфалль, конкретно - по травме.
Так это и «за Царя Гороха» в СССР так было: травмпункт при (почти) каждой больнице. Другие неотложные случаи - тоже туда же: в приемный покой больницы (правда, с вызовом «скорой помощи» в качестве такси - но это уже другая тема )

А где должен быть травмпункт? В Reha?
Достаточно адекватно структурировано.
И скорая в качестве такси… нормальная тема. Да, порезал палец на работе - привезли с KTW, оплата через BG, упал дома с лестницы - везет RTW, но есть доплата, ибо это кассовая тема.
Какая бы нагрузка не была на транспортников, бывают случаи, когда пациента везут родственники и не довозят. На такси вариант только на контроль, инвалиду на контроль - только с KTW. Не вижу преувеличений

 

[Svenja.Tok]

А, так травма - не в поликлинике? Ни разу не был...
Тогда вопросов нет.

Нет, травма не в поликлинике. Не надо попадать, экспириенс на несколько томов даже по минималке