Вы только столкнетесь с медициной Германии и сразу поймете, зачем переехали

[Kons]

А, так травма - не в поликлинике? Ни разу не был...
Тогда вопросов нет.

Если про РФ речь, то бывают и в поликлиниках и в больницах.
Но если и в поликлинике, то не в каждой, а типа в одной из нескольких

 

[Medvedya]

Если про РФ речь, то бывают и в поликлиниках и в больницах.
Но если и в поликлинике, то не в каждой, а типа в одной из нескольких

- да, но там в поликлинике обычно и рентген и травма. Причём если что-то серьёзное, то все равно в больницу отправляют

 

[Лена EM]

А где должен быть травмпункт? В Reha?
Достаточно адекватно структурировано.
И скорая в качестве такси… нормальная тема. Да, порезал палец на работе - привезли с KTW, оплата через BG, упал дома с лестницы - везет RTW, но есть доплата, ибо это кассовая тема.
Какая бы нагрузка не была на транспортников, бывают случаи, когда пациента везут родственники и не довозят. На такси вариант только на контроль, инвалиду на контроль - только с KTW. Не вижу преувеличений

Но бывают же не такие сложные травмы, например упал, рука болит, нужен рентген, можно своим ходом. Палец сильно порезал, из-за этого скорую вызывать? Не слышала ещё что посылают именно KTW на такое.
И тут можно просто ногами прийти в травму, примут. А насколько я поняла, в России часто просто не принимают, говорят, только по скорой можно. Вплоть до такого идиотизма что пациент выходит из здания и вызывает скорую на парковку, иначе никак.

 

[Kittiket]

Я ходила в травму в России своими ножками, скорую никто не требовал. А вот прописку требовали, послали в поликлинику по прописке, в первой попавшейся не приняли.

 

[Лена EM]

Перепутала кстати, то что я читала было про неотложку, не травму. Например пришёл кто-то с сильными болями в животе, прямо с работы, которая за углом. И другие подобные истории. Но тут это всё Notaufnahme, хотя есть клиники которые специализируются на травмах.

 

[Svenja.Tok]

Если про РФ речь, то бывают и в поликлиниках и в больницах.
Но если и в поликлинике, то не в каждой, а типа в одной из нескольких

Бывают только, если есть травматолог. Потому что травма - вещь специфичная. Если зашитую рану может любой врач посмотреть, то перелом сильно зависит от сложности. И продление больничных листов имеет в РФ свои особенности, поэтому это лучше делает поликлиника.

 

[Svenja.Tok]

Но бывают же не такие сложные травмы, например упал, рука болит, нужен рентген, можно своим ходом. Палец сильно порезал, из-за этого скорую вызывать? Не слышала ещё что посылают именно KTW на такое.
И тут можно просто ногами прийти в травму, примут. А насколько я поняла, в России часто просто не принимают, говорят, только по скорой можно. Вплоть до такого идиотизма что пациент выходит из здания и вызывает скорую на парковку, иначе никак.

Про порезанный палец дома, то KTW не поедет, если пациент не инвалид. А вот порезанный палец на работе относится к BG, поэтому вполне поедут.
На счет того, как в России, давно не работала там, знаю, что идет оптимизация, но когда не внутри системы трудно, есть остаточные знания, но там многое поменялось

 

[Svenja.Tok]

Перепутала кстати, то что я читала было про неотложку, не травму. Например пришёл кто-то с сильными болями в животе, прямо с работы, которая за углом. И другие подобные истории. Но тут это всё Notaufnahme, хотя есть клиники которые специализируются на травмах.

Ну действительно сильные боли чаще тоже с RTW, банальный триаж у входа: если пациент пришел своими ногами и жалуется на боль в животе - триаж будет как «может ждать», живот лучше везти спецтранспортом.
На травмах специализируются все клиники, которые имеют акут, в любом регионе есть такая. В хирургических Notaufnahme вместе с травматологами, есть хирурги, урологи, гинекологи. Травма может быть сочетанной, то есть человек не только повреждает конечности, то и внутренние органы, разрыв селезенки оперируют не травматологи, а общие хирурги. Сложности могут возникнуть при политравме, когда травмированы сразу несколько систем, к примеру, живот, грудная клетка, голова, конечности. То есть оперировать одного пациента нужно нескольким бригадам, а вот уже нейрохирурга в обычном акуте может не быть. Но такие вещи обговаривается в процессе доставки пациента в клинику, в этом причина, когда пациента могут доставить за сотню км от места происшествия.

 

[Лена EM]

На травмах специализируются все клиники, которые имеют акут, в любом регионе есть такая. В хирургических Notaufnahme вместе с травматологами, есть хирурги, урологи, гинекологи. Травма может быть сочетанной, то есть человек не только повреждает конечности, то и внутренние органы, разрыв селезенки оперируют не травматологи, а общие хирурги.

Тоже верно, травма же может быть не только в костях или суставах. Просто у нас в городе есть городская больница, уни-клиника и ещё одна клиника. Вот в третьей больше по ортопедии специализируются. Если скорее всего перелом или сустав повреждён, советуют обращаться туда. А в уни-клинике ещё есть неотложка по глазным травмам. Вообще неплохо в этом плане, что специалисты есть недалеко, если что. В маленьких городах нет такого конечно.

 

[Yelena]

А где должен быть травмпункт? В Reha?
Достаточно адекватно структурировано.

Я вроде не говорила, что неадекватно - или?..
«Нам не дано предугадать, как наше слово отзовется…»

 

[Svenja.Tok]

Я вроде не говорила, что неадекватно - или?..
«Нам не дано предугадать, как наше слово отзовется…»

нет, я имела ввиду именно структуру, а не так как мне слово отозвалось. В смысле, что амбулаторная травма логичнее именно в акуте. К примеру, есть же ортопедические Reha-клиники, туда можно обратиться с нетравматичной болью в спине, но уже при травме нельзя

 

[Svenja.Tok]

В маленьких городах нет такого конечно.

Я бы сказала, что основная проблема городков с населением меньше 20 тысяч, это отсутствие именно детской медицины. Спектр помощи взрослым достаточно полный.
Клинику по лечению орфанных (редких) заболеваний искать в маленьком городке не стОит, но если взять любой городок с приставкой Bad, то можно быть уверенным, что поменять коленки и там же пройти Reha по этим же коленкам можно всегда. Есть особые Bad-города, например, с полным спектром операций на сердце, включая трансплантацию.
Возьмите Bad Rorhenfelde, это же город-клиника и восстановительный центр в одном. И попробуйте там детского врача найти, ну детской клиники там нет совсем.

 

[AndreyD]

Я бы сказала, что основная проблема городков с населением меньше 20 тысяч, это отсутствие именно детской медицины.

Абсолютно точно. У нас недавно построили и открыли новый дом праксисов в дополнение к уже существующим, там разные врачи. Теперь в деревне (14 тыс.) ситуация со взрослыми праксисами улучшилась. А вот для ребенка, по любому поводу - в соседний город (75 тыс.) в 5км от нас, только там все детское, включая госпиталь.

 

[Medvedya]

Абсолютно точно. У нас недавно построили и открыли новый дом праксисов в дополнение к уже существующим, там разные врачи. Теперь в деревне (14 тыс.) ситуация со взрослыми праксисами улучшилась. А вот для ребенка, по любому поводу - в соседний город (75 тыс.) в 5км от нас, только там все детское, включая госпиталь.

- детей мало, а пенсионеров - половина населения, так что все логично. Германия уже давно один большой Alterheim

 

[AndreyD]

детей мало

У нас 14 садиков на 14 тыс населения. Детей не мало.

 

[Medvedya]

У нас 14 садиков на 14 тыс населения. Детей не мало.

- хорошо, 14 садиков. Вряд ли больше 100 детей в каждом, те ну максимум 1400 детей. А вот пенсионеров по статистике не меньше 7 тыс из этих 14. Те праксисов для пенсионеров надо минимум в 5 раз больше, чем детских

 

[AndreyD]

Те праксисов для пенсионеров надо минимум в 5 раз больше, чем детских

Не понимаю, к чему. У нас нет ни одного детского, а существующие вполне справляются со всеми взрослыми, включая пенсионеров.

 

[Yelena]

максимум 1400 детей

… дошкольного возраста

 

[Medvedya]

Не понимаю, к чему. У нас нет ни одного детского, а существующие вполне справляются со всеми взрослыми, включая пенсионеров.

я к тому, что просто по факту возрастного состава населения детских праксисов надо минимум на порядок меньше, чем взрослых. Вот поэтому их не имеет смысла открывать в маленьких городках - просто оборота не хватитю Там же чтобы праксис нормально работал, ему под тысячу пациентов надо, не меньше. А как мы насчитали в вашем городе их где-то столько или меньше, те "бизнес на грани"

 

[Svenja.Tok]

Абсолютно точно. У нас недавно построили и открыли новый дом праксисов в дополнение к уже существующим, там разные врачи. Теперь в деревне (14 тыс.) ситуация со взрослыми праксисами улучшилась. А вот для ребенка, по любому поводу - в соседний город (75 тыс.) в 5км от нас, только там все детское, включая госпиталь.

Я в своё время, работая исключительно на гонорарах, это видела особо остро. У меня было ощущение, что, когда узнавали, что сегодня будет врач «детский», то даже не важно, что это хирург, к нему надо привести ребенка.
То есть, проблема известна давно, но вот решения по ней всё еще нет.