AndreyD
Участник
- Сообщения
- 10 965
Мне для мечты главное - чтоб ноги вытянуть можно было и пузику просторноА управляли бы мечтой - не были бы машины в сервисах!
Форум проекта Тупа-Германия
Приветствуем вас на форуме Тупа-Германия! Зарегистрируйтесь и станьте членом нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать в жизни сайта, создавать свои темы и сообщения, а также общаться с другими участниками через личные сообщения!
Обсуждение моделей машин
- Автор темы Boris
- Дата начала
N1ckMar
Лис Микола
- Сообщения
- 16 560
Рано ты о комфорте начал думать, ой раноМне для мечты главное - чтоб ноги вытянуть можно было и пузику просторно
Romantomsk
Почетный Солёнорешёткинец
- Сообщения
- 27 779
Снова?????
AndreyD
Участник
- Сообщения
- 10 965
Ага. Я решил менять его каждые 100 тыс. Сечас пробег 200. Планирую еще минимум год ездить, может и два года, а это еще +30 (или 60) тыс.
Boris
Участник
- Сообщения
- 26 421
И? Как это вяжется с тем, что намного больший вес требует не слишком много доп. Топлива?
Значительная часть топлива уходит на преодоление сопротивления воздуха, силы трения в механизмах сопротивления качению и т.д.
При добавлении груза эти силы изменяются незначительно от первоначальных. Поэтому увеличение веса в 2 раза не значит увеличение расхода топлива тоже в 2 раза.
При добавлении груза эти силы изменяются незначительно от первоначальных. Поэтому увеличение веса в 2 раза не значит увеличение расхода топлива тоже в 2 раза.
Boris
Участник
- Сообщения
- 26 421
Отлично.
Т.е. нет прямой зависимости в количестве энергии, которую вырабатывает ДВС для, например, перемещения веса, отличающегося более чем в два раза. Верно?
Т.е. мы не можем просто "в лоб" считать, сколько требуется энергии для перемещения автомобиля весом X или Y тонн.
Я верно понимаю?
Потому, что пример выше показывает совершенно нелинейную зависимость. Все так?
Boris
Участник
- Сообщения
- 26 421
Возвращаемся тогда, к тому "с чего все началось", а именно к тому, что моя машина в движении заряжает батарею, увеличивая расход топлива на сильно меньшую величину,
чем требуется "в лоб" для выработки такого-же количества энергии, просто работая как генератор.
Вас тогда, это тоже не удивляет и вы понимаете почему это возможно и так происходит?
AndreyD
Участник
- Сообщения
- 10 965
Да, ты прав. Рекуперация не позволяет сравнивать "вчистую". И, скорее всего, именно из-за рекуперации ты видишь такую экономию. В этом несомненный плюс гибридов и электричек, трудно поспорить.
Вот тут наверняка рекуперация играет огромную роль. Да, понимаю, что ты имел ввиду.
Boris
Участник
- Сообщения
- 26 421
Возможно. Но я думаю, что для "просто движения" мотор все равно вырабатывает больше энергии, чем нужно фактически (по ряду причин) и при включении зарядки, при оптимальных условиях движения, эти "излишки" не просто в трубу улетают, а тратятся на зарядку. Всех их не хватит, конечно, поэтому расход увеличивается (+мотор не глохнет вообще), но доп. Топлива нужно меньше, чем если стоять на месте.
Кстати, вдогонку.
Если заряжать стоя или пр езде в городе - зарядка идёт быстрее, но и доп расход выше. Если скорость больше чем 100, зарядка идёт медленнее, но и доп расход меньше. Я экспериментально выяснил, что оптимально с учётом времени /расхода ехать 90-100 на спидометре. И по возможности без лишних быстрых разгонов.
Если заменить
"мотор все равно вырабатывает больше энергии"
на " мотор может вырабатывать больше энергии"
и "при оптимальных условиях движения, эти "излишки" не просто в трубу улетают"
на " при оптимальной нагрузке двигателя снижаются потери при выработке механической энергии (например дроссельные потери в бензиновом моторе).
Будет все ещё очень обобщенно, но уже в "в ту сторону, куда собирались".
Эт я так думаю, особо на "истину в конечной инстанции" не претендуя...
1.618033
Новичок
- Сообщения
- 183
Если мотор вырабатывает больше энергии, чем необходимо, его логичнее отключить, тем более что такая возможность предусмотрена. Если же задача зарядить батарею, логичнее делать это напрямую, а не через множество преобразований с низким КПД. В итоге мы снова приходим к началу: нельзя, затратив меньшую энергию с низкой эффективностью получить энергию большую.
Если мотор в автомобиле вырабатывает больше энергии чем нужно для, например, постоянной скорости в 100 км/ч , то скорость автомобиля увеличивается по моему. По этому я предложил изменить формулировку на
Мотор автомобиля Бориса "может" (имеет запас мощности для дальнейшего ускорения, если верить фотографиям , которые выставляет Борис).
Чтобы дальше двигаться со скоростью 100км/ч нужно "лишню" энергию из мотора убрать. Для этого в мотор впрыскивается меньше топлива, прикрывается доступ воздуха (иначе смесь обеднится, например, "до дыр в поршнях" или "монолита" вместо катализатора).
Один из минусов "убирания мощности" - потеря КПД (дроссельные потери т.д. ). И вместо идеальных 35 процентов будет, скажем, 25 (очень оптимистично).
Если же мотор немного нагрузить (например генератором) то можно, не ускоряясь, приоткрыть дроссельную заслонку чуть больше , больше топлива впрыскивать, от чего расход увеличится, но и КПД повысится.
Эт я к тому, что простым пересчётом энергии бензина (на мой взгляд очень важно, что это дополнительный бензин, который не осядет на стенках цилиндров и не "полусгорит" где-то на периферии камеры сгорания) на мой взгляд немного не корректно.
Вполне может быть, что ошибаюсь...
Boris
Участник
- Сообщения
- 26 421
Вы поразительно умеете читать то чего нет.
Хоть вы и "зацепили" меня насчёт картинок на форуме, я ради истины и ещё кое какого момента, все же найду возможность задокументировать как работают гибриды. Вы хотя бы издалека посмотрите что лидеры технологии серийно делают.
Можно уже начинать писать, что я все подрисовал и "этого не может быть, потому что я этого не понимаю", чтобы потом разместить под фотографиями было проще.
А я бы с интересом посиотрел фото расхода вашей электрички с недохлым акб при _средней_ скорости 120 или 130 на протяжении хотя бы 100-120 км.
Может ваша машина вообще такое?
А то, вы же знаете, что максимальная мощность у электричек это вообще не постоянная и близко?
Вот тут, не скажете, чего это вдруг вольво ссыкует писать данные и ставит прочерки на долговременную мощность?
А потому что там меньше 220 в долгую.
Интересно реально, сможете ли вы в принципе _среднюю_ (подчеркнул второй раз) скорость 130 держать на Протяжении 100+ км?
И сколько будет расход по итогу?
Romantomsk
Почетный Солёнорешёткинец
- Сообщения
- 27 779
Вообще первый раз вижу такой параметр) Как ты себе представляешь постоянную долговременную мощность поддерживать? Чтобы что?
Это уже из раздела электроприводов. Там есть такой параметр как Nennleistung. Но там и понятно - конвейер движется с постоянной скорость и такой параметр как долговременная мощность при постоянном движении с одной скоростью можно учитывать. Но в электричке-то зачем? Типа на ограничителе 160 постоянно фигачить?Наверное вот это имеется ввиду:
Maximale 30-Minuten-Leistung bei Tesla-Fahrzeugen
или нечто подобное
Romantomsk
Почетный Солёнорешёткинец
- Сообщения
- 27 779
Да, написано, что в документах в пункте P2 указывается как раз этот параметр. Поискал для Тойоты Dauerleistung:
Ну в принципе стреляется с теорией элекроприводов. У SEW как правило пиковая мощность 220-230% от Nennleistung. Ну это с завода. А настроить можно и на 300%
1.618033
Новичок
- Сообщения
- 183
Согласен, ДВС на слабой нагрузке работает с пониженным КПД, поэтому в городе и расход всегда выше. Если нагрузить мотор генератором, эффективность вырастет. С цифрами 25% до 30-35% тоже согласен. Но и этот эффект не даст заряд 15 кВт*ч на 1,5 л бензина. Скорее всего, «повышенный расход» был определён очень оптимистично и количество заряда неверно интерпретировано из‑за деградации батареи и некорректного отображения SOC.
