Обсуждение моделей машин

[AndreyD]

А управляли бы мечтой - не были бы машины в сервисах!

Мне для мечты главное - чтоб ноги вытянуть можно было и пузику просторно

 

[N1ckMar]

Мне для мечты главное - чтоб ноги вытянуть можно было и пузику просторно

Рано ты о комфорте начал думать, ой рано

 

[Romantomsk]

и заменя ремня грм

Снова?????

 

[AndreyD]

Снова?????

Ага. Я решил менять его каждые 100 тыс. Сечас пробег 200. Планирую еще минимум год ездить, может и два года, а это еще +30 (или 60) тыс.

 

[Boris]

S. Я тут рядом пример с расходом пустой и груженой фуры приводил. Не хотите вашу версию такого факта написать

Расход топлива не только от веса авто зависит, но еще к примеру от сопротивления воздуха. И для фуры это будет не мало. И оно одинаково для груженой и пустой фуры.

И? Как это вяжется с тем, что намного больший вес требует не слишком много доп. Топлива?

 

[Eugen67]

Значительная часть топлива уходит на преодоление сопротивления воздуха, силы трения в механизмах сопротивления качению и т.д.
При добавлении груза эти силы изменяются незначительно от первоначальных. Поэтому увеличение веса в 2 раза не значит увеличение расхода топлива тоже в 2 раза.

 

[Boris]

Значительная часть топлива уходит на преодоление сопротивления воздуха, силы трения в механизмах сопротивления качению и т.д.
При добавлении груза эти силы изменяются незначительно от первоначальных. Поэтому увеличение веса в 2 раза не значит увеличение расхода топлива тоже в 2 раза.

Отлично.
Т.е. нет прямой зависимости в количестве энергии, которую вырабатывает ДВС для, например, перемещения веса, отличающегося более чем в два раза. Верно?
Т.е. мы не можем просто "в лоб" считать, сколько требуется энергии для перемещения автомобиля весом X или Y тонн.
Я верно понимаю?
Потому, что пример выше показывает совершенно нелинейную зависимость. Все так?

 

[Eugen67]

Да

 

[Boris]

Да

Возвращаемся тогда, к тому "с чего все началось", а именно к тому, что моя машина в движении заряжает батарею, увеличивая расход топлива на сильно меньшую величину,
чем требуется "в лоб" для выработки такого-же количества энергии, просто работая как генератор.
Вас тогда, это тоже не удивляет и вы понимаете почему это возможно и так происходит?

 

[Eugen67]

Вообще я на другой вопрос отвечал.
Посмотрю с чего началось.

 

[AndreyD]

При движении с горы (например в районе Касселя) рекуперацией можно зарядить очень много километров, в отличие от обычного гибрида, где затяжные длинные спуски позволяют зарядить акб полностью и далее заряжать некуда.

Да, ты прав. Рекуперация не позволяет сравнивать "вчистую". И, скорее всего, именно из-за рекуперации ты видишь такую экономию. В этом несомненный плюс гибридов и электричек, трудно поспорить.

Давай ещё раз почитаем, что я написал. Я не писал, что 2 литра хватит, чтобы зарядить двс-ом 15 кВт.
Я писал, что при движении с оптимальной скоростью для зарядки этих +- 15 кВт (возможно чуть меньше) расход топлива увеличивается на +- 2 литра.

Вот тут наверняка рекуперация играет огромную роль. Да, понимаю, что ты имел ввиду.

 

[Boris]

скорее всего, именно из-за рекуперации ты видишь такую экономию

Возможно. Но я думаю, что для "просто движения" мотор все равно вырабатывает больше энергии, чем нужно фактически (по ряду причин) и при включении зарядки, при оптимальных условиях движения, эти "излишки" не просто в трубу улетают, а тратятся на зарядку. Всех их не хватит, конечно, поэтому расход увеличивается (+мотор не глохнет вообще), но доп. Топлива нужно меньше, чем если стоять на месте.

Кстати, вдогонку.
Если заряжать стоя или пр езде в городе - зарядка идёт быстрее, но и доп расход выше. Если скорость больше чем 100, зарядка идёт медленнее, но и доп расход меньше. Я экспериментально выяснил, что оптимально с учётом времени /расхода ехать 90-100 на спидометре. И по возможности без лишних быстрых разгонов.

 

[Aldom]

Но я думаю, что для "просто движения" мотор все равно вырабатывает больше энергии, чем нужно фактически (по ряду причин) и при включении зарядки, при оптимальных условиях движения, эти "излишки" не просто в трубу улетают, а тратятся на зарядку. Всех их не хватит, конечно, поэтому расход увеличивается (+мотор не глохнет вообще), но доп. Топлива нужно меньше, чем если стоять на месте.

Если заменить
"мотор все равно вырабатывает больше энергии"
на " мотор может вырабатывать больше энергии"
и "при оптимальных условиях движения, эти "излишки" не просто в трубу улетают"
на " при оптимальной нагрузке двигателя снижаются потери при выработке механической энергии (например дроссельные потери в бензиновом моторе).

Будет все ещё очень обобщенно, но уже в "в ту сторону, куда собирались".

Эт я так думаю, особо на "истину в конечной инстанции" не претендуя...

 

[1.618033]

Если заменить
"мотор все равно вырабатывает больше энергии"

Если мотор вырабатывает больше энергии, чем необходимо, его логичнее отключить, тем более что такая возможность предусмотрена. Если же задача зарядить батарею, логичнее делать это напрямую, а не через множество преобразований с низким КПД. В итоге мы снова приходим к началу: нельзя, затратив меньшую энергию с низкой эффективностью получить энергию большую.

 

[Aldom]

Если мотор вырабатывает больше энергии, чем необходимо, его логичнее отключить, тем более что такая возможность предусмотрена.

Если мотор в автомобиле вырабатывает больше энергии чем нужно для, например, постоянной скорости в 100 км/ч , то скорость автомобиля увеличивается по моему. По этому я предложил изменить формулировку на

на " мотор может вырабатывать больше энергии"

Мотор автомобиля Бориса "может" (имеет запас мощности для дальнейшего ускорения, если верить фотографиям , которые выставляет Борис).
Чтобы дальше двигаться со скоростью 100км/ч нужно "лишню" энергию из мотора убрать. Для этого в мотор впрыскивается меньше топлива, прикрывается доступ воздуха (иначе смесь обеднится, например, "до дыр в поршнях" или "монолита" вместо катализатора).
Один из минусов "убирания мощности" - потеря КПД (дроссельные потери т.д. ). И вместо идеальных 35 процентов будет, скажем, 25 (очень оптимистично).
Если же мотор немного нагрузить (например генератором) то можно, не ускоряясь, приоткрыть дроссельную заслонку чуть больше , больше топлива впрыскивать, от чего расход увеличится, но и КПД повысится.

Эт я к тому, что простым пересчётом энергии бензина (на мой взгляд очень важно, что это дополнительный бензин, который не осядет на стенках цилиндров и не "полусгорит" где-то на периферии камеры сгорания) на мой взгляд немного не корректно.

Вполне может быть, что ошибаюсь...

 

[Boris]

нельзя, затратив меньшую энергию с низкой эффективностью получить энергию большую.

Вы поразительно умеете читать то чего нет.
Хоть вы и "зацепили" меня насчёт картинок на форуме, я ради истины и ещё кое какого момента, все же найду возможность задокументировать как работают гибриды. Вы хотя бы издалека посмотрите что лидеры технологии серийно делают.
Можно уже начинать писать, что я все подрисовал и "этого не может быть, потому что я этого не понимаю", чтобы потом разместить под фотографиями было проще.

А я бы с интересом посиотрел фото расхода вашей электрички с недохлым акб при _средней_ скорости 120 или 130 на протяжении хотя бы 100-120 км.
Может ваша машина вообще такое?
А то, вы же знаете, что максимальная мощность у электричек это вообще не постоянная и близко?

Вот тут, не скажете, чего это вдруг вольво ссыкует писать данные и ставит прочерки на долговременную мощность?

https://www.volvocars.com/lb/support/car/ex30/article/0ed816eed33d98cac0a8cc377bc12bc7-241d345d2bf41f36c0a8b0973d024aff-8664b2fa77a7e089c0a8296870d1a409/

А потому что там меньше 220 в долгую.
Интересно реально, сможете ли вы в принципе _среднюю_ (подчеркнул второй раз) скорость 130 держать на Протяжении 100+ км?
И сколько будет расход по итогу?

 

[Romantomsk]

долговременную мощность?

Вообще первый раз вижу такой параметр) Как ты себе представляешь постоянную долговременную мощность поддерживать? Чтобы что? Это уже из раздела электроприводов. Там есть такой параметр как Nennleistung. Но там и понятно - конвейер движется с постоянной скорость и такой параметр как долговременная мощность при постоянном движении с одной скоростью можно учитывать. Но в электричке-то зачем? Типа на ограничителе 160 постоянно фигачить?

 

[Aldom]

Вообще первый раз вижу такой параметр)

Наверное вот это имеется ввиду:
Maximale 30-Minuten-Leistung bei Tesla-Fahrzeugen
или нечто подобное

 

[Romantomsk]

Наверное вот это имеется ввиду:
Maximale 30-Minuten-Leistung bei Tesla-Fahrzeugen
или нечто подобное

Да, написано, что в документах в пункте P2 указывается как раз этот параметр. Поискал для Тойоты Dauerleistung:


Ну в принципе стреляется с теорией элекроприводов. У SEW как правило пиковая мощность 220-230% от Nennleistung. Ну это с завода. А настроить можно и на 300%