§24 для беженцев и связанные вопросы

[Владимир Павлов]

Доброго времени суток.

Подскажите пожалуйста в моей ситуации. Я selbständig, на Jobcenter не состою, сейчас проживаю с женой и двумя детьми (2 года дочь и сын родится через пару недель) в NRW. Мы находимся на 24 параграфе, хотим поменять землю. Какой алгоритм смены земли?
Обеспечиваем себя сами, жена в декрете, занимаюсь строительством (ремонтом квартир и домов) тем же хочу заниматься и на новом месте

Заранее благодарю Всех за ответы!

 

[Liebchen]

Доброго времени суток.

Подскажите пожалуйста в моей ситуации. Я selbständig, на Jobcenter не состою, сейчас проживаю с женой и двумя детьми (2 года дочь и сын родится через пару недель) в NRW. Мы находимся на 24 параграфе, хотим поменять землю. Какой алгоритм смены земли?
Обеспечиваем себя сами, жена в декрете, занимаюсь строительством (ремонтом квартир и домов) тем же хочу заниматься и на новом месте

Заранее благодарю Всех за ответы!

Для начала: важно, как долго Вы находитесь на 24 параграфе. Максимальный срок действия привязки к месту жительства - три года с момента получения ВНЖ. Чтобы поменять землю до истечения этого срока, нужно подать в нынешний АБХ заявление - Antrag auf Aufhebung der Wohnsitzauflage / Wohnsitzzuweisung. Этот АБХ запросит новый АБХ. Тот должен дать согласие и можно переезжать. Хоть Вы и не получаете пособие, необходимость переезда нужно хорошо обосновать. Формально оснований для переезда не так уж много. Это близкие родственники (супруги и несовершеннолетние дети), наемная работа не менее 15 часов в неделю и заработком примерно 1.000 евро (здесь в разных землях и коммунах точная цифра может немного колебаться), работа, преимущественно обеспечивающая финансовую независимость (вязкая, ни о чем конкретном не говорящая формулировка, но из разъяснений юристов следует, что «преимущественно» - это по меньшей мере больше 51 процента прожиточного минимума, включая при этом и медицинскую страховку), а также учеба в вузе или обучение на профессию. И это все. Ваш статус самозанятого сам по себе преимуществом, к сожалению, не является. Необходимо убедить АБХ, что и на новом месте есть гарантии стабильного заработка и успешной интеграции.
Единого формуляра нет, если в Вашем АБХ тоже нет такового, то можете использовать этот:

https://www.fluechtlingsrat-lsa.de/wp-content/uploads/2017/01/Wohnsitzauflage.pdf

Места для обоснования здесь может оказаться маловато, лучше сделать это на отдельном листе.
По дальнейшим деталям личного характера Вы можете связаться со мной в ЛС.

 

[Liebchen]

Уважаемые модераторы, будьте добры, перенесите пост @Владимир Павлов в «украинскую« ветку. Спасибо.

 

[Владимир Павлов]

Для начала: важно, как долго Вы находитесь на 24 параграфе. Максимальный срок действия привязки к месту жительства - три года с момента получения ВНЖ. Чтобы поменять землю до истечения этого срока, нужно подать в нынешний АБХ заявление - Antrag auf Aufhebung der Wohnsitzauflage / Wohnsitzzuweisung. Этот АБХ запросит новый АБХ. Тот должен дать согласие и можно переезжать. Хоть Вы и не получаете пособие, необходимость переезда нужно хорошо обосновать. Формально оснований для переезда не так уж много. Это близкие родственники (супруги и несовершеннолетние дети), наемная работа не менее 15 часов в неделю и заработком примерно 1.000 евро (здесь в разных землях и коммунах точная цифра может немного колебаться), работа, преимущественно обеспечивающая финансовую независимость (вязкая, ни о чем конкретном не говорящая формулировка, но из разъяснений юристов следует, что «преимущественно» - это по меньшей мере больше 51 процента прожиточного минимума, включая при этом и медицинскую страховку), а также учеба в вузе или обучение на профессию. И это все. Ваш статус самозанятого сам по себе преимуществом, к сожалению, не является. Необходимо убедить АБХ, что и на новом месте есть гарантии стабильного заработка и успешной интеграции.
Единого формуляра нет, если в Вашем АБХ тоже нет такового, то можете использовать этот:

https://www.fluechtlingsrat-lsa.de/wp-content/uploads/2017/01/Wohnsitzauflage.pdf

Места для обоснования здесь может оказаться маловато, лучше сделать это на отдельном листе.
По дальнейшим деталям личного характера Вы можете связаться со мной в ЛС.

Понял, спасибо большое за оперативный и развернутый ответ. А если дождаться окончания максимального срока привязки к месту жительства ( в нашем случае остаётся ещё 7 месяцев) получается что мы можем переезжать без обоснования? Какой алгоритм действий в таком случае?
Так или иначе нужно будет привязаться к АБХ той земли в которую хотим переезжать

 

[Liebchen]

Понял, спасибо большое за оперативный и развернутый ответ. А если дождаться окончания максимального срока привязки к месту жительства ( в нашем случае остаётся ещё 7 месяцев) получается что мы можем переезжать без обоснования? Какой алгоритм действий в таком случае?
Так или иначе нужно будет привязаться к АБХ той земли в которую хотим переезжать

Куда-то провалился мой ответ.
Формально нужно после регистрации на новом месте проинформировать АБХ. Однако перестраховаться и проинформировать прежний АБХ на всякий случай не помешает.
Кстати, здесь есть один любопытный момент. По закону, если при подаче на снятие привязки АБХ новой коммуны не отвечает в течение четырех недель, то переезд считается разрешенным. Тем не менее, знаю несколько случаев, когда чиновники игнорировали написанное черным по белому и выпили людям немало крови попортили людям немало нервов.

 

[Rooney]

Добрый день!
Помогите пожалуйста советом. У друга сейчас ВНЖ по 24§. Он имеет высшее образование, оно есть в базе Анабин (и вуз и специальность), но он работает не по специальности, а на рабочей должности. Более 3 месяцев назад подал документы в амт на смену параграфа с 24 на 18. Письменно или по емеил ничего не ответили. Он им звонил, по телефону сказали, что все документы в порядке, но нужно от ZAB заключение о соответствии диплома. Он им сказал, что с Анабин дал им документы о соответсвии, они сказали, что видели, но все равно надо от ZAB заключение о соответствии диплома.
Он звонил в ZAB, там сказали, что если диплом есть в базе, то не надо им отправлять на проверку, но никакого письменного ответа ему они не дают по этому поводу.
Может кто сталкивался с таким, как ему разорвать этот замкнутый круг?

 

[Юсси Ватанен]

Добрый день!
Помогите пожалуйста советом. У друга сейчас ВНЖ по 24§. Он имеет высшее образование, оно есть в базе Анабин (и вуз и специальность), но он работает не по специальности, а на рабочей должности. Более 3 месяцев назад подал документы в амт на смену параграфа с 24 на 18. Письменно или по емеил ничего не ответили. Он им звонил, по телефону сказали, что все документы в порядке, но нужно от ZAB заключение о соответствии диплома. Он им сказал, что с Анабин дал им документы о соответсвии, они сказали, что видели, но все равно надо от ZAB заключение о соответствии диплома.
Он звонил в ZAB, там сказали, что если диплом есть в базе, то не надо им отправлять на проверку, но никакого письменного ответа ему они не дают по этому поводу.
Может кто сталкивался с таким, как ему разорвать этот замкнутый круг?

Так распечатать с анабина свой вуз и специальность и дать им. Никто ж не будет 200евро выбрасывать за ни за что

 

[Rooney]

Так распечатать с анабина свой вуз и специальность и дать им. Никто ж не будет 200евро выбрасывать за ни за что

Так уже распечатал и дал, а они говорят, что нам этого мало, надо от ZAB бумажка. В этом же вся загвоздка.

 

[Юсси Ватанен]

Так уже распечатал и дал, а они говорят, что нам этого мало, надо от ZAB бумажка. В этом же вся загвоздка.

Дичь. Я в в личном общении напирал на то,что этого достаточно,что на то эта база и нужна. Короче, чтоб это им пришлось доказывать обратное

 

[Лена EM]

Добрый день!
Помогите пожалуйста советом. У друга сейчас ВНЖ по 24§. Он имеет высшее образование, оно есть в базе Анабин (и вуз и специальность), но он работает не по специальности, а на рабочей должности. Более 3 месяцев назад подал документы в амт на смену параграфа с 24 на 18. Письменно или по емеил ничего не ответили. Он им звонил, по телефону сказали, что все документы в порядке, но нужно от ZAB заключение о соответствии диплома. Он им сказал, что с Анабин дал им документы о соответсвии, они сказали, что видели, но все равно надо от ZAB заключение о соответствии диплома.
Он звонил в ZAB, там сказали, что если диплом есть в базе, то не надо им отправлять на проверку, но никакого письменного ответа ему они не дают по этому поводу.
Может кто сталкивался с таким, как ему разорвать этот замкнутый круг?

Пусть просит это требование в письменном виде.

 

[Rooney]

Пусть просит это требование в письменном виде.

Просил, письменно ничего не отвечают. По телефону устно говорят, что без бумаги из ZAB ничего не оформят. Я так понимаю, что 6 месяцев считается разумным сроком рассмотрения заявления. И раньше этого срока писать гневное письмо о превышении сроков рассмотрения не имеет смысла. В общем тупиковая ситуация.

 

[Liebchen]

писать гневное письмо о превышении сроков рассмотрения не имеет смысла.

Пока АБХ не имеет всех затребованных документов, отсчет этого «срока» не начнется.

В общем тупиковая ситуация.

Почему?
1. Процедура с ZAB вместо перетягивания каната с АБХ.
2. Подключение адвоката. Будет заметно дороже, чем 200 евро, да и исход открыт. С заметной вероятностью адвокат рекомендует п.1.
3. Письменное обоснование требования процедуры с ZAB попросить тоже можно, но не просто так, а послав свое же письменное обоснование достаточности выписки с anabin.
4. Возможно, посоветоваться с членами команды сайта, прицельно занимающимися подобными кейсами и имеющими живой опыт.

 

[Юсси Ватанен]

Процедура с ZAB вместо перетягивания каната с АБХ.

До 9мес обработка, а так да, мелочи

 

[Liebchen]

До 9мес обработка, а так да, мелочи

Где я писала про »мелочи»? Поверьте, я очень хорошо знаю, как компетентные органы палки в колеса вставляют. Я предложила конструктивные решения. По крайней мере, в моем видении это так. Конечно, это все «дичь». Но «личное общение» далеко не всегда возможно. И как быть?

 

[Юсси Ватанен]

Где я писала про »мелочи»? Поверьте, я очень хорошо знаю, как компетентные органы палки в колеса вставляют. Я предложила конструктивные решения. По крайней мере, в моем видении это так. Конечно, это все «дичь». Но «личное общение» далеко не всегда возможно. И как быть?

Личное общение я имел ввиду встречу компетентного или хотя бы отвественного лица, с которым можно аргументированно общаться, а не эти все, которые просто отмахиваются. Потому с анабином связываться мне видится последним делом, ввиду сроков ожидания. Верится, что продавить чинуш на местах будет быстрее

 

[Liebchen]

Личное общение я имел ввиду встречу компетентного или хотя бы отвественного лица, с которым можно аргументированно общаться, а не эти все, которые просто отмахиваются. Потому с анабином связываться мне видится последним делом, ввиду сроков ожидания. Верится, что продавить чинуш на местах будет быстрее

Повторюсь: личное общение зачастую недоступно. Что тогда? Я бы сказала, нужно действовать не в одном направлении.

 

[Rooney]

Пока АБХ не имеет всех затребованных документов, отсчет этого «срока» не начнется.

Почему?
1. Процедура с ZAB вместо перетягивания каната с АБХ.
2. Подключение адвоката. Будет заметно дороже, чем 200 евро, да и исход открыт. С заметной вероятностью адвокат рекомендует п.1.
3. Письменное обоснование требования процедуры с ZAB попросить тоже можно, но не просто так, а послав свое же письменное обоснование достаточности выписки с anabin.
4. Возможно, посоветоваться с членами команды сайта, прицельно занимающимися подобными кейсами и имеющими живой опыт.

Любовь, спасибо вам за совет. Он тоже уже смирился и склоняется к тому чтобы подать просто заявку в ZAB. Да, это лишние 200 евро и 3 месяца ожидания, если не больше. Но в его ситуации вряд ли другие варианты есть. Чиновник тоже вроде адекватный, нормально общается.

 

[Rooney]

Личное общение я имел ввиду встречу компетентного или хотя бы отвественного лица, с которым можно аргументированно общаться, а не эти все, которые просто отмахиваются. Потому с анабином связываться мне видится последним делом, ввиду сроков ожидания. Верится, что продавить чинуш на местах будет быстрее

Личную встречу никто не даёт. Говорят: отправляйте по почте или емеил и мы рассмотрим в установленном порядке. По телефону отвечают, что документы получили и они в обработке. Общаются вежливо, бератор сказал, что это у него первый случай перевода с 24 параграфа на рабочий и он консультировался с коллегами на уровне бундесземли. Те сказали требовать от ZAB бумажку и без нее не оформлять. На себя ответственность брать бератор не хочет. Вот и все личное общение. Вроде и его понять можно.

 

[Liebchen]

Личную встречу никто не даёт. Говорят: отправляйте по почте или емеил и мы рассмотрим в установленном порядке. По телефону отвечают, что документы получили и они в обработке. Общаются вежливо, бератор сказал, что это у него первый случай перевода с 24 параграфа на рабочий и он консультировался с коллегами на уровне бундесземли. Те сказали требовать от ZAB бумажку и без нее не оформлять. На себя ответственность брать бератор не хочет. Вот и все личное общение. Вроде и его понять можно.

Так в том-то и дело. Хочется ведь продвинуться в вопросе, пусть даже с задержкой.

 

[Лена EM]

Он имеет высшее образование, оно есть в базе Анабин (и вуз и специальность)

Вуз там кстати с каким статусом? H+/-? Специальность c "entspricht“ или „gleichwertig“?