Акции, облигации, ETF и вот это всё

[Степан Бабкин]

Но выбирать инструмент, который приносит отрицательный доход немного странно.

Конечно странно. Никто бы не вкладывался, если бы по истории выходило, что там постоянно минуса ?‍♂️

Вот у меня с момента публикации статьи пока плюс 1,15% ?

Почему бы не предлагать людям высокодивидендные варианты, где основной упор идёт не на прибыльность, а на пассивный доход от дивидендов?

Не знаю, почему именно growney этого не предлагает. Я не видел. Но я не смотрел все стратегии. Там есть варианты по рискам. Возможно, если выбрать безрисковые варианты, то будет больше дивидентных ETF.

допустим, робот предложил мне активы по своим алгоритмам. Но мне выбор не нравится. Могу я сразу после регистрации продать все активы в портфеле и купить свои?

Нет, там как раз смысл в том, чтобы жалкие людишки не лезли своими ручонками в творения сумрачного гения ИИ ?

что вообще из себя представляет Growney? Я правильно понял, это не просто робот-советник, а также брокер?

Ты им даёшь деньги, они согласно выбранной стратегии ими управляют при помощи робота. Но создавать себе портфели под личное управление growney не даёт.

Любое прогнозирование строится на основе исторических данных. Даже робот строит свой выбор на основе исторических данных. Вы же посмотрите, он рекомендует дискретное распределение на основе доходности портфеля за последний год.

Да, всё верно, вот тут они описывают

https://kundenservice.growney.de/hc/de/articles/115001175969-Wie-berechnet-growney-die-zu-erwartende-Wertentwicklung-der-Anlagestrategien-

Поэтому им я свои основные сбережения не доверяю ? Но на всякий случай, если я не прав, понемногу буду откладывать.

 

[Romantomsk]

Вы меня уже выгоняете? Я только пришел ☺️

Нет, ждём просто конструктива в общении

Сразу оговорюсь, даже доверившись роботу, в долгосрочной перспективе это лучший выбор, чем держать деньги в банке на депозите или дома под подушкой.

Об этом и разговор - в 99% случаев это лучше чем самому пытаться вкладывать.

 

[cross]

Есть тут люди, которые пользуются роботами долгое время? Сколько они % годовых приносят в среднем?
Еще вопрос: если у него инфа основана на исторических данных, как тогда быть с стартапами или компаниями, которые недавно появились. И как быть с трендами, которые взлетают по типу биткойна и теслы? Там уже алогритмы не особо помогут.

 

[Romantomsk]

И как быть с трендами, которые взлетают по типу биткойна? Там уже алогритмы не особо помогут.

Так это относится к рискованным операциям. Надёжный робот должен отметать эти тренды...

 

[Machzelet]

Посмотрите обзоры на роботов на ютубе...так даже есть сравнение как они вели себя в феврале-марте 2020 и кто больше всех потерял а кто выиграл. И там приведено сколько операций за этот период сделал каждый робот. Всё не так просто как Вы описали...

Я правильно понимаю, что робот не только на начальном этапе рекомендует портфель, но и сопровождает его? То есть, если какой-то актив проседает, он продает его и покупает новый?

 

[Machzelet]

Ты им даёшь деньги, они согласно выбранной стратегии ими управляют при помощи робота. Но создавать себе портфели под личное управление growney не даёт.

Вот, это то, что интересовало. Тогда Growney отпадает. Я сейчас как раз стою перед выбором брокера. Вернее, с брокером всё понятно, осталось определиться в какой стране. Есть Interactive Brokers EU, есть US. Сейчас пытаюсь понять, есть ли между ними разница в наборе торгуемых инструментов.

Об этом и разговор - в 99% случаев это лучше чем самому пытаться вкладывать.

Это отличный вариант для людей, у которых или нет времени, или нет желания в это вникать.

 

[Romantomsk]

Я правильно понимаю, что робот не только на начальном этапе рекомендует портфель, но и сопровождает его? То есть, если какой-то актив проседает, он продает его и покупает новый?

Сопровождает да, конечно. Это его основная задача. Купить это только 10%, а вот заработать это оставшиеся 90% ? Роботы есть активные и пассивные. Активные постоянно чё-то там мутят с фондами - покупают, продают, пытаются заработать. Пассивные делают 2-3 операции в месяц и вкладываются только в надежные акции.
Growney кстати относится к пассивным роботам. Что я считаю плюсом...

 

[Machzelet]

Еще вопрос: если у него инфа основана на исторических данных, как тогда быть с стартапами или компаниями, которые недавно появились.

Для этого существуют венчурные фонды, которые инвестируют в стартапы. У них совершенно другой алгоритм отбора компаний. Они оценивают перспективность идеи, а не финансовые показатели.

 

[cross]

Пассивные делают 2-3 операции в месяц и вкладываются только в надежные акции.
Growney кстати относится к пассивным роботам. Что я считаю плюсом...

Для такой стратегии, да, робот подходит лучше всего. Если человек не умеет держать себя в руках, то тем более, робот - идеальный вариант
Но со временем, думаю, человеку покажется, что робот мало процентов приносит и в итоге, спустя некоторое время, захочется все равно взять все в свои руки

Так это относится к рискованным операциям. Надёжный робот должен отметать эти тренды...

Есть тренды, которые можно более, менее предсказать, по типу биткойна и теслы, а есть просто казино для ретардов по типу GME, AMC, DOGE, etc. Оба тренды, но оба категорически разные. Отметать все, лишь потому что они тренды, хмм, ну не совсем правильно) Но, как вы говорили, если хочется просто медленно, но уверено идти вперед, робот неплохой вариант.

Все же, интересно сколько % годовых робот приносит, при таком раскладе

 

[cross]

Для этого существуют венчурные фонды, которые инвестируют в стартапы. У них совершенно другой алгоритм отбора компаний. Они оценивают перспективность идеи, а не финансовые показатели.

Робот работает только с компаниями, которые уже долгое время на рынке?

 

[Machzelet]

Есть тренды, которые можно более, менее предсказать, по типу биткойна и теслы

Биткоин и Теслу можно предсказать?
Если у Теслы ещё можно высчитать реальную стоимость акции, то Биткоин чистой воды спекуляция.

 

[Machzelet]

Робот работает только с компаниями, которые уже долгое время на рынке?

Как правило, да. В случае Growney всё намного проще. Так как он торгует ETF, то он основывается исключительно на показателях доходности инструмента.

 

[Степан Бабкин]

то Биткоин чистой воды спекуляция.

По-моему, спекуляции даже проще предсказывать ? Ну когда фирмы типа той же Теслы или ранее Майкростредеджи заявляют о том, что переводят сотни миллионов и миллиарды в биткойн, как-то сразу понятно, что вот сейчас на пару месяцев будет рост ?

 

[cross]

Биткоин и Теслу можно предсказать?
Если у Теслы ещё можно высчитать реальную стоимость акции, то Биткоин чистой воды спекуляция.

Крипто это сложная тема и тут можно страницами писать насколько это перспективно или нет. Хоть многие считают поклонников крипто сектантами, кроме фанатичности играют роль и другие факторы, особенно кризис с короной и банковским сектором дали понять, что будущее будет менять всю финансовую ситему. Если бы все было так плохо и совсем ни на чем не основано, банки и компании вроде Теслы не вкладывали бы туда столько денег Я думаю, там не дегенераты с реддита работают)

 

[cross]

миллиарды в биткойн, как-то сразу понятно, что вот сейчас на пару месяцев будет рост ?

Самое главное, понять до этого, что будет рост А компании, которые туда вкладывают, лишь убеждают в правильном решении.
Сам начал изучать биткойн в 2019 и только в 2020 при цене 13 или 14к начал туда вкладывать. Очень жалею, что не интересовался им ранее. Хоть все и говорили: "-Это воздух!" "-Он основан только на вере людей!", время и компании доказывают иначе. И это только начало. Многие сервисы включат оплату криптой в свою систему и тогда начнется самое интересное.

 

[Machzelet]

Многие сервисы включат оплату криптой в свою систему и тогда начнется самое интересное.

А что начнётся? Бумажные фантики крипта не заменит ещё очень долго. А до тех пор это чистой воды спекуляция, основанная исключительно на вере в светлое будущее.

 

[cross]

А что начнётся? Бумажные фантики крипта не заменит ещё очень долго. А до тех пор это чистой воды спекуляция, основанная исключительно на вере в светлое будущее.

Денег уже напечатано больше, чем можно обеспечить золотым резервом. И далее будут печатать и печатать. Чем эти фантики лучше крипто, если они ровно так же ничем не застрахованы?

 

[Степан Бабкин]

А что начнётся? Бумажные фантики крипта не заменит ещё очень долго. А до тех пор это чистой воды спекуляция, основанная исключительно на вере в светлое будущее.

Ну, строго говоря, и ценность фиатных денег тоже основывается исключительно на вере людей в светлое будущее государства, их печатающего ?

Биткойн в этом плане лично мне больше нравится, потому что в алгоритм заложено отсутствие инфляции. Эмиссия ограничена 21 миллионами - и всё ?‍♂️

Как платёжное средство блокчейн во много ущербен и избыточен.

Я больше вижу там минусов из-за того, что тот же JP Morgan может завтра сказать, что "ойфсё, мы ошиблись в прогнозах, биток больше не интересен" и из-за малого объёма рынка за один день будет минус 50% курса. Это легко может быть, пока этот рынок мизерный относительно фондовых бирж тех же или металлов или нефти. Но с другой стороны, именно это и привлекает - раз рынок маленький и раз большие игроки смотрят в его сторону, значит потенциал огромный. Чем не повод слегка вложиться?

 

[Machzelet]

Денег уже напечатано больше, чем можно обеспечить золотым резервом. И далее будут печатать и печатать. Чем эти фантики лучше крипто, если они ровно так же ничем не застрахованы?

Хотя бы тем, что печатая новые фантики можно криво-шатко стабилизировать экономику, если она в глубокой заднице. Да, к сожалению, в 21 веке не осталось других средств для излечения больного.
Теперь возьмите крипту. Напечатать больше нельзя. Чем экономику лечить?

 

[Степан Бабкин]

Теперь возьмите крипту. Напечатать больше нельзя. Чем экономику лечить?

Биткойн - это не доктор нынешней экономической модели, а санитар. С топором. ?

Хотя бы тем, что печатая новые фантики можно криво-шатко стабилизировать экономику, если она в глубокой заднице. Да, к сожалению, в 21 веке не осталось других средств для излечения больного.

Сомневаюсь, что вылечат...