Тут ты упускаешь, что ипотечник в результате сделки приобрел в собственность квартиру. То есть, наряду с пассивом (кредитом), он приобрел и актив (квартиру). Стоимость квартиры через 20 лет надо вычесть из "потерь".
Форум Тупа-Германия
Приветствуем вас на форуме Тупа-Германия! Зарегистрируйтесь и станьте членом нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать в жизни сайта, создавать свои темы и сообщения, а также общаться с другими участниками через личные сообщения!
Ипотека в Германии
- Автор темы Holy Polly
- Дата начала
Тут ты упускаешь, что ипотечник в результате сделки приобрел в собственность квартиру. То есть, наряду с пассивом (кредитом), он приобрел и актив (квартиру). Стоимость квартиры через 20 лет надо вычесть из "потерь".
- Сообщения
- 17 748
Нет, не приобрёл. Он выплатил 12000€ в тело кредита, и я их вычел из 100000€.
88000€ он должен банку. Если это "собственность", то ок... Сколько стоит такая собственность через 20 лет? 100000€? или поменьше? или побольше? Чёрт его знает. Обычно всё же поменьше.
Человек продаёт хату за 70000€ и остаётся должен банку ещё 18000€ - это собственность?
- Сообщения
- 17 748
Если хотите знать, то да, я передёрнул. Но не там, где говорит Praktik
все 20 лет арендатор платил 500, а ипотечник - 300. Если бы ипотечник копил эти 200€ в месяц или вносил их в тело кредита, то он бы смог вытянуть ситуацию в плюс.
Но обычно этого не делают.
Одна знакомая моей жены формулирует это так: "Мы ещё ни разу не тильговали, и дай Бог, тильговать не придётся". Под "тильговать" имеется ввиду Sondertilgung, с помощью которого и надо по-хорошему гасить кредит. Иначе будет хуже, чем аренда.
все 20 лет арендатор платил 500, а ипотечник - 300. Если бы ипотечник копил эти 200€ в месяц или вносил их в тело кредита, то он бы смог вытянуть ситуацию в плюс.
Но обычно этого не делают.
Одна знакомая моей жены формулирует это так: "Мы ещё ни разу не тильговали, и дай Бог, тильговать не придётся". Под "тильговать" имеется ввиду Sondertilgung, с помощью которого и надо по-хорошему гасить кредит. Иначе будет хуже, чем аренда.
Тогда сумма "потерь" ипотечника из твоего расчета составит 148000 - 70000 = 78000. Против 120000 у арендатора. Где же обули то ипотечника?
Мне эти расчеты неумолимо напоминают древний преферансный анекдот:
- Господа, я не понимаю, почему не сыграл мой козырный туз!!!
- Расклад, батенька...
- Сообщения
- 17 748
Капец... Меняй ник, не подходит...Тогда сумма "потерь" ипотечника из твоего расчета составит 148000 - 70000 = 78000. Против 120000 у арендатора. Где же обули то ипотечника?
148000€ - это общие потери. Разворачиваем назад. 60000€ - безвозвратные потери, остаётся 88000€ он должен банку. Он продаёт квартиру за 70000€. Отдаёт их банку. Остаётся должен 18000€.
Арендатор никому ничего не должен.
Там нет "-70000", потому что это не его деньги, они не отнимаются, они уже включены
ОК, выплатил вникуда 60к, должен 18к, сумма уже 78к, а не 148.
Невыгодно в этом случае получается если ремонты ещё на 32к+ потянут. Но это интересная ситуация, когда купил за 100, докинул 30+ и продал за 70. Обидно даже за воображаемого товарища
- Сообщения
- 17 748
Нет, не 78к... Потому что 70 он тоже отдал банку, а не положил себе в карман.
Он потерял 60 за проценты, 70 отдал банку, остался должен 18...
- Сообщения
- 17 748
Теперь я понимаю, почему в Германии столько принудительных аукционов - Zwangsversteigerung.
Оказывается, посчитать ипотеку - это сложно
Оказывается, посчитать ипотеку - это сложно
Лена
Команда проекта
- Сообщения
- 629
Ипотека выгодна тогда, когда есть возможность гасить её "быстро" - ну, лет за 10 максимум, например.
Тогда жильё ещё не сильно постареет = потеряет в цене, а гипотетический "ипотечник" станет полноправным владельцем.
Особенно выгодно(но и дорого) покупать новое жильё. За 10 лет оно ещё не потеряет в стоитмости и за этот срок вполне реально погасить ипотеку.
Тогда жильё ещё не сильно постареет = потеряет в цене, а гипотетический "ипотечник" станет полноправным владельцем.
Особенно выгодно(но и дорого) покупать новое жильё. За 10 лет оно ещё не потеряет в стоитмости и за этот срок вполне реально погасить ипотеку.
А откуда он взял эти 70? За квартиру, которую он получил «из воздуха» в начальный момент. Поэтому из кармана он выдал 60к и остался должен 18к.
Юсси Ватанен
Участник
- Сообщения
- 18 554
отвечу по Берлину:в 2008 куча спекулянтов пролетала как фанера и квартиры стоили в два раза дешевле (не все конечно), имеются примеры знакомых знакомых,взявших квартиру за цену вдвое меньшую от сегодняшней,да проценты были в два раза выше чем сейчас,но от суммы в два раза меньшей. Потому, нужно ловить момент
- Сообщения
- 17 748
Так он воздух и вернул банку. Суть - потеря же...
Смотрите, у арендатора нет квартиры, у ипотечника после возврата долга нет квартиры.
У обоих нет. Ипотечник отдал 60000 за проценты, 70000 с суммы, которую получил "из воздуха" тоже отдал. Её нету. Это ж минус, не плюс, верно?
Ладно, считаем так:
60000 проценты. Конец кредита. Остался должен 88000. Отдаёт их банку. Имеет -148000 плюс квартира.
Тогда ОК, ваша взяла, он за 148000 купил хату, которая сейчас стоит 70000€ плюс ремонт.
Вопрос только в том, откуда он взял эти 88000€.
bullet
Участник
- Сообщения
- 6 787
Вспомнился анекдот по результатам беседы))
Сара приходит к раввину.
-Ребе, у меня завтра свадьба. Скажите, мне в первую брачную ночь как ложиться, лицом к мужу или спиной?
Тут забегает Изя и перебивает:
- Ребе, скорее, дайте совет: мне в банк деньги положить на краткосрочный депозит или на длительный срок?
Ребе:
- Изя, как не ложи, тебя все равно поимеют! О, Сара, это, кстати ответ и на твой вопрос!
Сара приходит к раввину.
-Ребе, у меня завтра свадьба. Скажите, мне в первую брачную ночь как ложиться, лицом к мужу или спиной?
Тут забегает Изя и перебивает:
- Ребе, скорее, дайте совет: мне в банк деньги положить на краткосрочный депозит или на длительный срок?
Ребе:
- Изя, как не ложи, тебя все равно поимеют! О, Сара, это, кстати ответ и на твой вопрос!
Вот это очень мудро! Поэтому, надо не класть деньги в банк, а брать их оттуда!
78 (не 88)к = 18к долг + 60к выплатил (источник неизвестен, наверное заработал)
- Сообщения
- 17 748
88000€ он остался должен банку. После того, как уже выплатил 60000 и 12000 в тело. 100000 - 12000 = 88000 - это его долг перед банком.
Давайте по-другому.
20 лет платил по 300€ - это 72000€. Остался должен банку 88000€. Чтобы взять квартиру себе, он их должен заплатить банку.
Так или не так?
Заплатил. Сколько он заплатил суммарно за 20 лет? 72000 + 88000 = 160000€.
Но у него есть квартира.
Вот теперь за сколько он её может продать - это и есть вопрос, отличающий выгодную ипотеку от невыгодной.
Здесь согласен
да, продажа - это уже вопрос того, насколько «мудро» вложены средства.Я считаю, что в общем случае ипотека достаточно интересна, но считать нужно каждый случай отдельно.
