Мирные переговоры по украинскому конфликту

[viest]

Может и выйдет. Причем главный спонсор и затейник. Не факт, что выйдет, но если, то чем будет нато без него - большой вопрос.
А войдет, возможно, Армения. Хотя тоже еще не факт, возьмут ли.

Ну ок, при текущей администрации выйдет, при следующем президенте-демократе войдёт. Плюс, импичмент может же быть в течение этого срока.
Ну и Трамп, все таки, не олицетворение единого лидера, там же конгресс серьёзную роль играет в уравновешивании власти

 

[ИгорьБ]

Ну раз НАТО, ООН не имеют уже смысла, где гарантии, что договора с ЕС или Англией будут гарантировать безопасность?
Ведь, см. вопрос выше

Про НАТО можно было бы говорить, как про оборонительный союз только тогда, когда он занимался только вопросами обороны и его расширение не приводило к напряжённости. Если бы он воплощал идею "лучшее сражение которого не было".
Но когда появились страны, непосредственно соприкасающиеся с Россией, а так же наличие стран, делающих необдуманные заявления (притом Англия и Франция делает их в буквальном смысле выглядывая из-за спины Германии), это просто увеличивает риски.

Включение Турции в НАТО было достижением для своего времени, сейчас же это большая проблема из-за конфликта интересов с США вокруг государства Израиль.

Насколько я понимаю, все договора они в первую очередь про использование территории и ресурсов.
Наблюдая за экономической ситуацией в Болгарии, у меня есть большие сомнения в том, что НАТО и ЕС это безусловное благо для любой страны.

Вхождение Финляндии в НАТО привело к значительным проблемам в её экономике.

Казус с притязаниями США на Гренландию

Выводы:
1) Увеличение количества стран в НАТО и ЕС не увеличивают безопасность и не укрепляют экономику в целом
2) Существуют страны, которым при вступлении в НАТО и/или ЕС становится только хуже
3) Есть страны, которым есть смысл выйти из НАТО в связи с изменившимися приоритетами и условиями

 

[Павел К]

Про НАТО можно было бы говорить, как про оборонительный союз только тогда, когда он занимался только вопросами обороны и его расширение не приводило к напряжённости. Если бы он воплощал идею "лучшее сражение которого не было".
Но когда появились страны, непосредственно соприкасающиеся с Россией, а так же наличие стран, делающих необдуманные заявления (притом Англия и Франция делает их в буквальном смысле выглядывая из-за спины Германии), это просто увеличивает риски.

Включение Турции в НАТО было достижением для своего времени, сейчас же это большая проблема из-за конфликта интересов с США вокруг государства Израиль.

Насколько я понимаю, все договора они в первую очередь про использование территории и ресурсов.
Наблюдая за экономической ситуацией в Болгарии, у меня есть большие сомнения в том, что НАТО и ЕС это безусловное благо для любой страны.

Вхождение Финляндии в НАТО привело к значительным проблемам в её экономике.

Казус с притязаниями США на Гренландию

Выводы:
1) Увеличение количества стран в НАТО и ЕС не увеличивают безопасность и не укрепляют экономику в целом
2) Существуют страны, которым при вступлении в НАТО и/или ЕС становится только хуже
3) Есть страны, которым есть смысл выйти из НАТО в связи с изменившимися приоритетами и условиями

Страны сами ведь решают входить им в НАТО или нет, это их внутреннее дело. В НАТО никто не затягивает.

 

[AndreyD]

Ну раз НАТО, ООН не имеют уже смысла, где гарантии, что договора с ЕС или Англией будут гарантировать безопасность?
Ведь, см. вопрос выше

Нет таких гарантий ни у кого, даже если б хотели. Но взаимовыгодный союз, даже временный, поможет. Как это уже неоднократно было в истории.
Большая война вынудит.

 

[AndreyD]

Про НАТО можно было бы говорить, как про оборонительный союз только тогда, когда он занимался только вопросами обороны и его расширение не приводило к напряжённости. Если бы он воплощал идею "лучшее сражение которого не было".
Но когда появились страны, непосредственно соприкасающиеся с Россией, а так же наличие стран, делающих необдуманные заявления (притом Англия и Франция делает их в буквальном смысле выглядывая из-за спины Германии), это просто увеличивает риски.

Включение Турции в НАТО было достижением для своего времени, сейчас же это большая проблема из-за конфликта интересов с США вокруг государства Израиль.

Насколько я понимаю, все договора они в первую очередь про использование территории и ресурсов.
Наблюдая за экономической ситуацией в Болгарии, у меня есть большие сомнения в том, что НАТО и ЕС это безусловное благо для любой страны.

Вхождение Финляндии в НАТО привело к значительным проблемам в её экономике.

Казус с притязаниями США на Гренландию

Выводы:
1) Увеличение количества стран в НАТО и ЕС не увеличивают безопасность и не укрепляют экономику в целом
2) Существуют страны, которым при вступлении в НАТО и/или ЕС становится только хуже
3) Есть страны, которым есть смысл выйти из НАТО в связи с изменившимися приоритетами и условиями

мария захарова мгимо, 2024-2025

 

[Иван Зосима]

Убедительная просьба оставаться в рамках обсуждения темы мирных переговоров.

 

[ИгорьБ]

Убедительная просьба оставаться в рамках обсуждения темы мирных переговоров.

Выше была непростая дискуссия и я не совсем уверен, что она нерелевантна теме мирных переговоров, так как, чтобы обсуждать переговоры, нужно понимать суть конфликта. Но тем не менее, возвращаюсь к основной теме, ближе к деталям переговоров, которые начались около месяца назад:

• Обмен военнопленных 750 на 750. Обмен состоялся. Трамп поставил галочку в списке обещанного. Но разве Россия и Украина не договаривались об обменах и ранее? Может быть, США просто приписали себе эту заслугу?
• 30-дневный мораторий на удары по энергообъектам. Возникает вопрос, почему не бессрочный? Возможно, предложен в основном для того, чтобы понять, мирный процесс «раскручивать» постепенно, с небольших и простых шагов, о которых проще договориться. Но продолжения не последовало. Сегодня как раз мораторий закончился.
• Возобновление зерновой сделки и свобода судоходства в Чёрном море. Не получилось, насколько я понимаю, здесь отказалась Россия, так как не были учтены её интересы.

В целом я вижу, что посредничество США совсем не помогает. И вижу, что понятие «посредник» переосмыслено. Я всегда считал, что посредник в мирных переговорах – это нейтральная страна, которая предоставляет территорию для своих переговоров, создаёт комфортные условия для встречи сторон. Посредник должен иметь единственной основной целью достижение и мира вторичной целью поднятие своего авторитета на международной арене. США же пытается действовать как маклер, имеющий процент от сделки. Например, от Украины – получение контроля за месторождениями полезных ископаемых, энергетической и транспортной инфраструктуры. Но ведь такой договорённости не было. Для меня выглядит так, что Украине и России лучше договариваться напрямую, так как появление сторон с их собственными ожиданиями (также в лице Англии) не только усложняет и затягивает процесс, но и эксплуатирует то положение, в котором находится Украина.

 

[Tomis]

Верховная Рада вчера продлила военное положение и всеобщую мобилизацию на Украине до 06 августа. Активно идут разговоры о мобилизации и в России. Это еще один индикатор, что войну никто по-настоящему не собирается заканчивать. Всем всё выгодно: американским элитам, "миротворцу" Трампу, Англии, Си, военному преступнику Зеленскому, Путину, реальным российским олигархам (становятся только богаче и "кушают" всяких полуолигархов под видом псевдонационализации и иных видов перераспределения крупных активов в стране - Ковальчуки, Ротенберги, Медведчук и многие другие). Нынешняя война в том виде, в котором она имеет место быть (умышленно затяжная, идущая по рельсам Вашингтона и с вечными договорняками) невыгодна только русским (не путать с российской элитой). Поэтому в 2025 году не будет никакого настоящего и прочного мира (тем более на выгодных или даже приемлемых для России условиях). Даже украинцы на Западе, прямо или косвенно не хотят окончания войны, ибо в такой ситуации они в основной своей массе вынуждены будут вернуться на украину, поскольку законные основания для их пребывания в странах Запада просто будут прекращены. А домой никто из них возвращаться ни сейчас ни после мирного договора не хочет.

 

[Yelena]

Юра @bullet , у Вас рук-лиц на этих всех не хватит
… а я пополню запас «рассады»… зеленой травки, в смысле

 

[Павел К]

С самого начала было понятно, что ничего не получится. Трамп очень заблуждался насчёт ВВП.

 

[bullet]

Юра @bullet , у Вас рук-лиц на этих всех не хватит
… а я пополню запас «рассады»… зеленой травки, в смысле

Тут одной травкой не обходится, явно тяжелые наркотические средства в ход идут..

 

[Romantomsk]

Песков: РФ готова к переговорам с Украиной без условий – DW – 27.04.2025

Кремль заявил о готовности к переговорам с Украиной "без всяких предварительных условий". Украина "готова к безоговорочному прекращению огня", сказал Эмманюэль Макрон после общения с Владимиром Зеленским.

www.dw.com

Это же хорошие новости?

 

[Юсси Ватанен]

Песков: РФ готова к переговорам с Украиной без условий – DW – 27.04.2025

Кремль заявил о готовности к переговорам с Украиной "без всяких предварительных условий". Украина "готова к безоговорочному прекращению огня", сказал Эмманюэль Макрон после общения с Владимиром Зеленским.

www.dw.com

Это же хорошие новости?

У усатого параллельная реальность, ему верить- себя не уважать

 

[Павел К]

Песков: РФ готова к переговорам с Украиной без условий – DW – 27.04.2025

Кремль заявил о готовности к переговорам с Украиной "без всяких предварительных условий". Украина "готова к безоговорочному прекращению огня", сказал Эмманюэль Макрон после общения с Владимиром Зеленским.

www.dw.com

Это же хорошие новости?

Нет, подобные заявления уже были и раньше.

 

[Romantomsk]

Нет, подобные заявления уже были и раньше.

Разве? Без предварительных условий? Можно ссылку?

 

[Павел К]

Разве? Без предварительных условий? Можно ссылку?

 

[Romantomsk]

Посмотреть вложение 23489

"на основе переговорного процесса в 2022" или "реалий, скоторые складываются на земле сегодн" ни о чём не говорит?

 

[bullet]

"на основе переговорного процесса в 2022" или "реалий, скоторые складываются на земле сегодн" ни о чём не говорит?

Думаешь, сейчас позиция другая? Что поменялось?

 

[Romantomsk]

Думаешь, сейчас позиция другая? Что поменялось?

Я надеюсь. В политике бесполезно о чём-то думать и предполагать. Это другое измерение.

 

[bullet]

Я надеюсь. В политике бесполезно о чём-то думать и предполагать. Это другое измерение.

Ты себя позиционируешь, как противника розовых очков, но вот конкретно в этом вопросе ну никак не хочешь их снять.. странно