Немецкая политика

[Анна Петрова]

Спойлер: Без паники, сохраняйте спокойствие

Wichtig ist: Diese Beschlüsse ändern das Gesetz noch nicht. Es handelt sich dabei bisher nur um politische Vorhaben.

Damit sich das Gesetz ändert, müsste die CDU einen Gesetzentwurf in den Bundestag einbringen und den parlamentarischen Entscheidungsprozess durchlaufen: mit Beratungen in den Ausschüssen, Debatten im Bundestag sowie einer Abstimmung. Auch der Bundesrat wäre beteiligt.

Erst wenn das Gesetz mit einer Mehrheit beschlossen und verkündet werden würde, würden sich die Voraussetzungen für die Einbürgerung tatsächlich ändern.

Ob es für ein solches Gesetz – im Speziellen die Rückkehr zu einem Mindestaufenthalt von acht Jahren – eine Mehrheit gibt, ist ebenfalls nicht sicher. Die SPD, die derzeit Koalitionspartner der CDU/CSU ist, hat in der vergangenen Regierung dazu beigetragen, die Einbürgerungsfrist von acht auf fünf Jahre zu verkürzen. Es ist daher eher unwahrscheinlich, dass sie einer erneuten Verlängerung zustimmen würde.

Auch Bündnis 90/Die Grünen und Die Linke lehnen Verschärfungen im Staatsangehörigkeitsrecht ab. Unterstützung für eine Rückkehr zur achtjährigen Frist käme voraussichtlich nur von der AfD.

да это понятно, но все мы знаем, как резво можно принять то, что хочется. Плюс АФД однозначно за, большинство будет легким.

 

[Павел К]

Екарный бабай(( оставалось нам полгода до подачи, и, вот тебе...
CDU

Мне кажется за полгода уж точно ничего не изменится.

 

[psolstice]

Мне кажется за полгода уж точно ничего не изменится.

Как показывает практика (см. отмену Turboeinbürgerung), нужно чтобы ничего не изменилось не за полгода, а за полгода + время рассмотрения заявки на гражданство. А это уже пара лет.

 

[Павел К]

Как показывает практика (см. отмену Turboeinbürgerung), нужно чтобы ничего не изменилось не за полгода, а за полгода + время рассмотрения заявки на гражданство. А это уже пара лет.

Хотите сказать, что те, кто успел подать на гражданство по схеме Turboeinbürgerung до ее отмены в итоге зависли и не получили положительного результата?

 

[psolstice]

Хотите сказать, что те, кто успел подать на гражданство по схеме Turboeinbürgerung до ее отмены в итоге зависли и не получили положительного результата?

Именно. В лучшем случае кейс просто поставят на паузу до 5 лет (я все же надеюсь, что CDU не смогут протолкнуть этот закон).

 

[Medvedya]

Хотите сказать, что те, кто успел подать на гражданство по схеме Turboeinbürgerung до ее отмены в итоге зависли и не получили положительного результата?

- ну судя по всему - да. Потому что до этого работало и в обратную сторону - кто подавался до этого закона, но в процессе расмотрения заявки вступил в силу новый закон - натурализовались по новому. Странно было бы, если бы это работало только в одну сторону

 

[Лена EM]

Как показывает практика (см. отмену Turboeinbürgerung), нужно чтобы ничего не изменилось не за полгода, а за полгода + время рассмотрения заявки на гражданство. А это уже пара лет.

Это была совершенно другая история. На такую поправку нашлось достаточно депутатов, потому что она мало что меняет. Там был вопрос о 1000-2000 иностранцев в год, у которых была возможность сократить срок. А вот 5 или 8 лет, это уже для SPD будет принципиально, я думаю. Они этот закон усердно толкали, не согласятся так просто отменить. Если им только не пообещают что-то другое, что они давно хотят продвинуть.

 

[psolstice]

Это была совершенно другая история. На такую поправку нашлось достаточно депутатов, потому что она мало что меняет. Там был вопрос о 1000-2000 иностранцев в год, у которых была возможность сократить срок. А вот 5 или 8 лет, это уже для SPD будет принципиально, я думаю. Они этот закон усердно толкали, не согласятся так просто отменить. Если им только не пообещают что-то другое, что они давно хотят продвинуть.

Я не про вероятность принятия закона (надеюсь, что она все же небольшая), а про то, что его можно принять без переходного периода для тех, кто уже подался.

 

[Лена EM]

Я не про вероятность принятия закона (надеюсь, что она все же небольшая), а про то, что его можно принять без переходного периода для тех, кто уже подался.

А. в том смысле что должны ещё успеть обработать до вступления. Это верно, но только если в SPD согласятся не только вернуть срок в 8 лет, но ещё и обломать всех тех, кто уже подал. То есть не будут настаивать хотя бы оставить срок в 5 лет для тех, кто уже подал.

 

[psolstice]

- ну судя по всему - да. Потому что до этого работало и в обратную сторону - кто подавался до этого закона, но в процессе расмотрения заявки вступил в силу новый закон - натурализовались по новому. Странно было бы, если бы это работало только в одну сторону

Почему, стандартом для законов как раз является является улучшение задним числом, но ухудшение только с момента принятия. Например, в УК РФ это прямо прописано, статья 10 (пример, конечно, так себе, но принцип именно такой)

 

[Medvedya]

Почему, стандартом для законов как раз является является улучшение задним числом, но ухудшение только с момента принятия. Например, в УК РФ это прямо прописано, статья 10 (пример, конечно, так себе, но принцип именно такой)

- "улучшение" или "ухудшение" - это все ОЧЕНЬ абстрастные понятия. В текущих реалиях для большинства немцев эти изменения будут как раз "улучшением", те "необходимо применить прямо сейчас"

 

[Павел К]

Я не про вероятность принятия закона (надеюсь, что она все же небольшая), а про то, что его можно принять без переходного периода для тех, кто уже подался.

В принципе, если исходить из логики общих тенденций, скорее всего закон откатят обратно к 8 годам проживания в Германии для натурализации.

 

[Nachtvogel]

Почему, стандартом для законов как раз является является улучшение задним числом, но ухудшение только с момента принятия. Например, в УК РФ это прямо прописано, статья 10 (пример, конечно, так себе, но принцип именно такой)

Ну вот был кейс где у мужчины был термин на получение уже св-ва о гражданстве по натурализации по турбо... А закон вступил в силу за день до. И все - ему не отдали свидетельство. Показали только.

 

[Yelena]

ему не отдали свидетельство. Показали только.

Показали - и?..

 

[Medvedya]

Показали - и?..

- и ждать два года, потом получишь

 

[psolstice]

Ну вот был кейс где у мужчины был термин на получение уже св-ва о гражданстве по натурализации по турбо... А закон вступил в силу за день до. И все - ему не отдали свидетельство. Показали только.

я знаю этот кейс

Но я только привел пример правильной философии законодательства, противопоставив его принятому закону об отмене турбогражданства

 

[Юсси Ватанен]

Показали - и?..

Печкина помните?

 

[Medvedya]

Но я только привел пример правильной философии законодательства, противопоставив его принятому закону об отмене турбогражданства

- вы реально не хотите понять, что та философия, которая правильна для вас, может быть неправильной для кого-то другого? Да, для мигрантов, ждущих гражданства, эти изменения - ухудшение. А вот для правых (а таких уже минимум каждый третий) - это серьёзное улучшение законодательства, приведение его к правильной с их точки зрения философии

 

[Юсси Ватанен]

это серьёзное улучшение законодательства,

Не согласны с ними? 8лет вполне честно было, а эти 5лет показали кто получает гражданство: языковой сертификат купил, Израиль ненавидит и тд

 

[Medvedya]

Не согласны с ними? 8лет вполне честно было, а эти 5лет показали кто получает гражданство: языковой сертификат купил, Израиль ненавидит и тд

- да мне кажется, что и 5 лет нормально, если человек принимает культурный код и, самое главное, приехал сюда работать. Просто как всегда - понабежало озабоченных, которые не могут жить не погомая всем подряд и понеслась - а давайте тут упростим, там упростим, и в итоге раздают направо и налево. Нужны нормальные критерии - интеграционный тест не на 30 вопросов (из которых надо правильно ответить 17! 17,Карл!) из 300 заранее известных (причём закончивший нормальную среднюю школц сходу отвечает на 250 из них) - а вопросов 50 из 1000, из которых надо ответить на 48. Язык не менее С1. Никаких вообще нарушений и штрафов.
И постоянный контракт. Вот это видно - интегрировался. В сделал он это за 5 или за 8 лет - уже без разницы.