Немецкая политика

[Юсси Ватанен]

Особенно у работающих семейных людей с детьми будет время до C1 учить.

Ну, хочешь за 5лет? Будь добр. 8лет- Б1

 

[Medvedya]

Особенно у работающих семейных людей с детьми будет время до C1 учить.

- это обсуждение с вами уже было и я вам отвечу так же: если человек хочет стать гражданином - он обязан знать язык.

 

[Yelena]

Ну, хочешь за 5лет? Будь добр. 8лет- Б1

Денис, вот эта логика мне непонятна от слова «совсем», сорри
Тут как бы «шашечки - или ехать?»… в том смысле, что:
- если человек супер-интегрирован (язык… работа… поведение… etc.) - то (соглашусь с @Medvedya) пофиг: 5 лет или 8
- но если он за 8 лет (восемь!) не выучил язык не смог сдать экзамен на с1… то… гм…

 

[Юсси Ватанен]

но если он за 8 лет (восемь!) не выучил язык не смог сдать экзамен на с1… то… гм…

Ну, у меня нету такого сертификата Не значит,что не сдал бы, но тут да, бумажка и реальный С1 - две большие разницы. У жены кстати есть сертификат, а уровня этого уже нету

 

[Nachtvogel]

Ну, хочешь за 5лет? Будь добр. 8лет- Б1

В исходном сообщении такого условия не стояло. Стояло просто С1 и никаких гвоздей.
"Никаких вообще нарушений и штрафов" тоже спорно. Не то чтобы у меня были до получения гражданства. Но существуют же мелкие административые нарушения - которые человек мог сделать и по незнанию. Правовой максимализм - зло. Nobody is perfect.

По поводу того что тест в его нынешнем виде - просто фигня для галочки - никаких возражений. Это просто имитация бурной деятельности - что само проведение теста в его нынешнем виде что проверка этого самого теста.

если человек хочет стать гражданином - он обязан знать язык.

Кмк настоящего B2 хватает в абсолютном большинстве бытовых ситуаций. Но это не то же самое что сдать на сертификат B2 (а потом не пользоваться и забыть)
C1 - это уже "очень хорошо владеть языком". Многие носители языка пишут с ошибками и плохо строят аргументацию, не умеют формулировать сложные мысли, - а ведь это требования уровня. Но носителей сложно классифицировать по CEFR.

Сейчас язык определяют по сертификату B1. А потом люди жалуются что им задали вопросы на интервью для гражданства... А они не поняли и/или не смогли ответить. Кмк эту часть (интервью) было бы хорошо сделать обязательной. Если б не человеческий фактор. Любой чиновник если захочет может любого иностранца "завалить" на таком интервью. Вот с AI сделать было бы интересно наверное.

 

[Kittiket]

Я хотела было уже огорчиться по поводу пяти лет. А потом осознала что у меня уже семь, а сертификата Б1 так и нет. Так что до восьми лет вообще без проблем дотяну и перетяну.

 

[Kittiket]

А потом люди жалуются что им задали вопросы на интервью для гражданства... А они не поняли и/или не смогли ответить. Кмк эту часть (интервью) было бы хорошо сделать обязательной.

Ой не, я такое завалю даже с языком. Незнакомый человек может очень непонятно говорить

 

[Nachtvogel]

Незнакомый человек может очень непонятно говорить

Не ну справедливости ради они задают вопросы в основном по той самой Loyalitätserklärung ничего прямо сверхсложного. Что такое демократия, что такое достоинство человека, что такое равенство, почему экстремизм это плохо. Даже если будет говорить очень непонятно - из контекста понять можно.

А потом осознала что у меня уже семь, а сертификата Б1 так и нет. Так что до восьми лет вообще без проблем дотяну и перетяну.

Вы просто не хотите! А не то что двое детей и дом и работа на полную ставку.

 

[Юсси Ватанен]

Вы просто не хотите! А не то что двое детей и дом и работа на полную ставку.

Вот прям все 7лет ? Конечно не хочет/не хотела

 

[Павел К]

- да мне кажется, что и 5 лет нормально, если человек принимает культурный код и, самое главное, приехал сюда работать. Просто как всегда - понабежало озабоченных, которые не могут жить не погомая всем подряд и понеслась - а давайте тут упростим, там упростим, и в итоге раздают направо и налево. Нужны нормальные критерии - интеграционный тест не на 30 вопросов (из которых надо правильно ответить 17! 17,Карл!) из 300 заранее известных (причём закончивший нормальную среднюю школц сходу отвечает на 250 из них) - а вопросов 50 из 1000, из которых надо ответить на 48. Язык не менее С1. Никаких вообще нарушений и штрафов.
И постоянный контракт. Вот это видно - интегрировался. В сделал он это за 5 или за 8 лет - уже без разницы.

Так это уже было, в турбо гражданстве, которое отменили.

 

[Павел К]

Кмк настоящего B2 хватает в абсолютном большинстве бытовых ситуаций. Но это не то же самое что сдать на сертификат B2 (а потом не пользоваться и забыть)

Для повседневной жизни вполне хватает уровня А2, но с расширенным словарным запасом

 

[Liebchen]

В принципе, если исходить из логики общих тенденций, скорее всего закон откатят обратно к 8 годам проживания в Германии для натурализации.

Не «откатят», даже не сомневайтесь. Все пустые разговоры. CDU «ходит» под SPD.

 

[Юсси Ватанен]

Для повседневной жизни вполне хватает уровня А2, но с расширенным словарным запасом

это для повседневной жизни рыбки в аквариуме? с А2 вы даже в чужом городе не найдетесь.

 

[Liebchen]

- вы реально не хотите понять, что та философия, которая правильна для вас, может быть неправильной для кого-то другого? Да, для мигрантов, ждущих гражданства, эти изменения - ухудшение. А вот для правых (а таких уже минимум каждый третий) - это серьёзное улучшение законодательства, приведение его к правильной с их точки зрения философии

Это не только для «правых» должно быть улучшением. Если подумать, зачем нужна ускоренная натурализация. Немецкий паспорт должен быть привилегией, а тенденция раздавать паспорта кому попало - очень опасна в будущем. Достойный человек, приносящий пользу этой стране, может здесь жить и без гражданства.

 

[Kittiket]

Не ну справедливости ради они задают вопросы в основном по той самой Loyalitätserklärung ничего прямо сверхсложного. Что такое демократия, что такое достоинство человека, что такое равенство, почему экстремизм это плохо. Даже если будет говорить очень непонятно - из контекста понять можно.

Муж завалился на этом вопросе, не смог сходу касиво сформулировать, а своими словами им не подошло.

 

[Павел К]

это для повседневной жизни рыбки в аквариуме? с А2 вы даже в чужом городе не найдетесь.

Президент США прекрасно справляется со своим английским А2

 

[Kittiket]

Вот прям все 7лет ? Конечно не хочет/не хотела

Сначала ленилась, да, потому что 5-8 лет были еще очень далеко. А потом дети пошли...

 

[Liebchen]

- да мне кажется, что и 5 лет нормально, если человек принимает культурный код и, самое главное, приехал сюда работать. Просто как всегда - понабежало озабоченных, которые не могут жить не погомая всем подряд и понеслась - а давайте тут упростим, там упростим, и в итоге раздают направо и налево. Нужны нормальные критерии - интеграционный тест не на 30 вопросов (из которых надо правильно ответить 17! 17,Карл!) из 300 заранее известных (причём закончивший нормальную среднюю школц сходу отвечает на 250 из них) - а вопросов 50 из 1000, из которых надо ответить на 48. Язык не менее С1. Никаких вообще нарушений и штрафов.
И постоянный контракт. Вот это видно - интегрировался. В сделал он это за 5 или за 8 лет - уже без разницы.

Абсолютно поддерживаю Ваши тезисы, кроме одного. Не «понабежало озабоченных, которые не могут жить не помогая всем подряд», а «сознательная политика с целью и перспективой завоевания электората». И укороченный до 5 лет период - из той же серии.

 

[Liebchen]

Президент США прекрасно справляется со своим английским А2

Вы слушали хоть раз его речи в оригинале? Давосские, хотя бы. Где заготовки он сочетал с импровизацией.
На важных мероприятиях у него все в порядке с уровнем языка.

 

[Юсси Ватанен]

Президент США прекрасно справляется со своим английским А2

you, Pavel, dont have cards