Форум проекта Тупа-Германия

Приветствуем вас на форуме Тупа-Германия! Зарегистрируйтесь и станьте членом нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать в жизни сайта, создавать свои темы и сообщения, а также общаться с другими участниками через личные сообщения!

  • Политические дискусии на данном форуме разрешены только в разделе о политике https://forum.tupa-germania.ru/forums/politika/ Запрещено оскорблять и разжигать. За это в бан.

Немецкий язык (опыт, история изучения)

  • Автор темы Автор темы Boris
  • Дата начала Дата начала
Не, объясниться-то в итоге получается - „wie heißt dies Scheiß?“ в крайнем случае:) Но сам факт не знания слова меня угнетает немного. Но настолько освоить лексику, чтобы любой предмет уметь назвать или там продукт, или животное - наверное для большинства в принципе не возможно.
Просто мы с Вами паримся из-за разного :)
Вы - из-за того, что чего-то не знаете. Мне это пофиг: конечно, чего-то не знаю - иностранка я, чё не понятно? ;)

Я парюсь из-за того, что не могу применить то, что знаю: встроить в устную речь известную мне грамматику.
Пишу грамотно (ну, стилистика, может, неидеальна - но грамматика ок), а говорю... как получится ?‍♀️
 
Но настолько освоить лексику, чтобы любой предмет уметь назвать или там продукт, или животное - наверное для большинства в принципе не возможно.
Я и на родном-то постоянно новые слова узнаю (привет, тигули и кулантный), или, например, ударения оказываются не там, где я думала (толи́ка, серьёзно?). Недавно из детской передачи узнала слово викунья, животное такое, крупное млекопитающее, не Silberfisch какой-нибудь.
Так что с тем, что в немецком это у меня до конца жизни будет происходить, я сразу смирилась.
 
да, моя осечка. должен был сразу написать.
Я не консультант, никаких услуг не оказываю.
Я с 2002 года работаю тест - инженером, тестировал и тестирую софт, хард и эмс в немецком автопроме.
Форум мне понравился доброжелательностью и вежливостью форумчан.
Огромный контраст по сравнению с германи.ру.
Я не хочу никого оскорбить и это сугубо мое мнение, но тот форум что упомянули - клоака самой дальней дыры мордора.
Я вот тоже оттуда пришёл и делаю вывод что понты и издевательства остались там.

А самое главное что на сайте я реальные советы получил.
 
дайте конкретный пример, а то придумаю сам себе задачу, сам её решу, а вдруг задача не та.
И ещё раз напомню, что не учитель немецкого, правила давно забыл и сам делаю ошибки.
Вот вопался под руку пример:
USA sollen in der Frage der Sanktionen „nicht mit dem Feuer spielen“.
В данном случае речь не о конкретных санкциях, а в общем, и автор использует генетив с определённым артиклем.
 
В данном случае речь не о конкретных санкциях, а в общем, и автор использует генетив с определённым артиклем.
Во-первых, фраза вырвана из контекста, мы не знаем о чём речь шла до этого предложения.
Во-вторых, я думаю, коль вы её привели, то речь идёт о санкциях против России, а не о каких-то неопределённых санкциям вообще в космическом пространстве, т.е. о вполне контретных санкциях.
В-третьих, почему вы упёрлись именно в генитив? множественное число применяется и с номинативом и с дативом и с аккузативом
Я не понимаю к чему эти попытки натянуть сову на глобус? Я не учитель немецкого, я инженер. Почитайте внимательно о применении неопределённых, определённых и нуль - артиклей в немецком языке и о множественном числе и подобные вопросы отпадут сами по себе.
Очень распространнённая ошибка изучающих иностранный язык - пытаться подогнать его под логику и кострукции русского языка.
Примите просто как факт - немецкий язык - это не русский язык, он другой. Изучайте его сразу таким, какой он есть.
 
В-третьих, почему вы упёрлись именно в генитив? множественное число применяется и с номинативом и с дативом и с аккузативом
Я не понимаю к чему эти попытки натянуть сову на глобус?
Так это разве не вы исправили генитив на датив с von, потому что там (в генитиве) был определенный артикль, а речь шла о чем-то неопределенном? И после этого появился вопрос - а как использовать генитив со множественным числом и чтоб без определенного артикля.
При чем тут сова, глобус и русский язык? Вы так говорите, как будто генитив к немецкому языку не имеет отношения.
 
Вы так говорите, как будто генитив к немецкому языку не имеет отношения.
Имеет, конечно имеет. Прошу прощения спутал с другой темой.
вот что мне удалось найти конкретно по этому поводу
Nullartikel - Genitiv Plural gleich von mit Dativ
генитив плюраль применятеся с нуль-артиклем и это равнозначно дативу с фон.

1) Lernschwierigkeiten Erwachsener
2) Lernschwierigkeit von Erwachsenen

речь идёт о каких-то неопределённых взрослых и их много, поэтому определённый артикль дер применять нельзя и применяется нуль-артикль с генетивом и это равнозначно дативу с фон.
Я прояснил вопрос?
 
нашёл более достоверный источник в котором объясняются эти правила

Ersatz des Genitivattributes durch von + Nomen(gruppe)
и там указано, что в том примере, с которого всё началось, о шестерёнках генетив не применяется никогда:

Anstelle eines Genitivattributes steht oft eine Präpositionalgruppe mit von.​

Nur mit von
Wenn vor dem Nomen kein Artikelwort und kein flektiertes Adjektiv steht, kann kein Genitivattribut verwendet werden. Es muss dann eine Präpositionalgruppe mit von verwendet werden:

die Filterung von TrinkwasserNICHT:Die Filterung Trinkwassers
der Verkauf von FahrrädernNICHT:der Verkauf Fahrräder
in der Wohnung von FreundenNICHT:in der Wohnung Freunde
das Haus von Ninas OnkelNICHT:das Haus Ninas Onkels
и генитив и датив применяются если перед существительным есть прилагательное
Genitiv oder von
Wenn vor dem Nomen ein flektiertes Adjektiv, aber kein Artikelwort steht, kann sowohl der Genitiv als auch von verwendet werden:

die Filterung reinen Trinkwassers auch:die Filterung von reinem Trinkwasser
der Verkauf sportlicher Fahrräder auch:der Verkauf von sportlichen Fahrrädern
in der Wohnung guter Freunde auch:in der Wohnung von guten Freunden

Ebenfalls im Genitiv oder mit von stehen substantivierte Adjektive im Plural:
die Erziehung Jugendlicher auch:die Erziehung von Jugendlichen
в последнем примере применяется уже упоминающийся нуль-артикль, а обе формы допускаются потому что Jugendliche как и Erwachsene- это не обычные существительные, а существительные сделанные из прилагательных (substantivierte Adjektive)
 
Последнее редактирование:
нашёл более достоверный источник в котором объясняются эти правила

Ersatz des Genitivattributes durch von + Nomen(gruppe)
и там указано, что в том примере, с которого всё началось, о шестерёнках генетив не применяется никогда:

Anstelle eines Genitivattributes steht oft eine Präpositionalgruppe mit von.​

Nur mit von
Wenn vor dem Nomen kein Artikelwort und kein flektiertes Adjektiv steht, kann kein Genitivattribut verwendet werden. Es muss dann eine Präpositionalgruppe mit von verwendet werden:

die Filterung von TrinkwasserNICHT:Die Filterung Trinkwassers
der Verkauf von FahrrädernNICHT:der Verkauf Fahrräder
in der Wohnung von FreundenNICHT:in der Wohnung Freunde
das Haus von Ninas OnkelNICHT:das Haus Ninas Onkels
и генитив и датив применяются если перед существительным есть прилагательное
Genitiv oder von
Wenn vor dem Nomen ein flektiertes Adjektiv, aber kein Artikelwort steht, kann sowohl der Genitiv als auch von verwendet werden:

die Filterung reinen Trinkwassers auch:die Filterung von reinem Trinkwasser
der Verkauf sportlicher Fahrräder auch:der Verkauf von sportlichen Fahrrädern
in der Wohnung guter Freunde auch:in der Wohnung von guten Freunden

Ebenfalls im Genitiv oder mit von stehen substantivierte Adjektive im Plural:
die Erziehung Jugendlicher auch:die Erziehung von Jugendlichen
в последнем примере применяется уже упоминающийся нуль-артикль, а обе формы допускаются потому что Jugendliche как и Erwachsene- это не обычные существительные, а существительные сделанные из прилагательных (substantivierte Adjektive)
Ну вот я примерно об этом говорил, что Gev или Von D близки по значению и оба варианта возможны в разных ситуациях. Вот с корерктным применением - да, нужно разобраться, спасибо за ссылку!
P.S. Про сову и глобус - повторюсь, у меня нет цели поспорить, доказать что-либо и т.п. Просто выше затронули тему по грамматике, с которой, по-видимому, я не до конца разобрался, отсюда уточняющие вопросы - в попытке разобраться. К Вам вообще никаких претензий. (y)
 
Мне тут надо написать огромный отчет о проделанной работе...Вот начал писать и тут же встретилось слово (laut) после которого я раньше без вопросов писал дательный падеж. А решил перепроверить и в общем-то ожидаемо прочитал что после него употребляют также и родительный падеж...Но что-то там так много "если бы да кабы" что я просто закрыл это всё дело и написал в дательном падеже. Меньше знаешь, крепче спишь :)
 
Последнее редактирование:
Сделал для себя вывод, что не надо искать логику в языке, носителем которого не являешься.

Тупо слушаю что говорят носители и мимикрирую под них. Иногда спрашиваю, почему так а не так. Есть даже слова, которые они ни разу не писали и не могут сказать как пишется, но говорят в быту.

Вы бы сказали бы по русски «бросьте взгляд на наши проекты»? Ну теоретически так можно сказать по русски, но тебе скажут здоров ли ты? ? На немецком это было что-то типа “Werfen Sie einen Blick auf unsere Projekte”.

Ну и таких примеров куча наберется, надо просто с носителями общаться.
 
Сделал для себя вывод, что не надо искать логику в языке, носителем которого не являешься.

Тупо слушаю что говорят носители и мимикрирую под них. Иногда спрашиваю, почему так а не так. Есть даже слова, которые они ни разу не писали и не могут сказать как пишется, но говорят в быту.

Вы бы сказали бы по русски «бросьте взгляд на наши проекты»? Ну теоретически так можно сказать по русски, но тебе скажут здоров ли ты? ? На немецком это было что-то типа “Werfen Sie einen Blick auf unsere Projekte”.

Ну и таких примеров куча наберется, надо просто с носителями общаться.
По- русски сказали бы «Зацени, братан!».
 
Ещё в тему генетива.
Das Projektmanagement hat die Aufgabe, die Erwartungen der Stakeholder an das
Projekt so weit wie möglich zu erfüllen.
Вот тут 100% неопределённые заинтересованные лица, ни до, ни после в контексте не уточняется, что это к какому-то определённому заказчику относится. Коллеги говорят, что von Dat здесь будет также правильно, но звучит хуже.
 
Верх