Обсуждение моделей машин

[Boris]

Премиум- что-то высококачественное в сравнении с аналогами.

С какими аналогами? Которые журналисты называют тоже премиумом? Ну и главное - что есть "высококачественное"?

Вот например: кто угодно, кто в теме, скажет тебе, что силовая установка и трансмиссия твоей Хонды НА ПОРЯДОК лучше и надежнее (т.е. высококачественнее) чем ЛЮБОЙ мотор и трансмиссия существующих сегодня Вольво. И Мерседесов. И Ауди. И БМВ. Прикинь. Да, не мощнее, но качественнее и надежнее.
У Вольво вообще не всегда даже свои моторы были. (Конек этого бренда, когда он еще был шведский был в другом. Да и сейчас вроде как тоже)
И что? не это решает про "высококачественное", а размер планшета и материал обивки сидений?
Или высококачественное - это про ресурс и отказоустойчивость? Мы тут про ехать или про шашечки? Или про понты?

По логике: роскошь- сильно дорогое, неважно какого качества.

Вроде как да, но те кто за такую роскошь готов платить, должны что-то получать взамен, если не качество на первом месте.

Про престиж и премиум:
Вот поэтому не ездят жители "понтовых" районов США и Европы на Вольво. И президенты тоже не ездят. Спроси у чатажпт или гугла - кто ездит на Вольво сегодня из первых лиц. Есть, такой человек, да. Один. Король Швеции. Ну и еще один есть на ближнем востоке, тоже иногда вроде как бывает. Это все.

 

[Boris]

Я бы больше к качеству и комфорту это применил.

К какому качеству и какому комфорту?
Давай разберемся.
Качество у тебя это материал обивки сидений? Материалы карты дверей? Количество звукоизоляции? Что еще?
Количество километров до ремонта/замены того или иного агрегата/запчасти, это качество?
Количество поломок на количество проданных машин, это качество или нет? Конструкция самых ответственных узлов влияет на качество изначально или если "покрасили / закрыли / не написали / не видно", то считаем, что пользователь и не узнает (наверно) пока не сломается/износится?

Комфорт - это что именно? Плавность хода? Тишина на скорости 180? Управляемость в поворотах на приличной скорости?
Звук закрытия дверей? Что именно комфорт _для тебя_? Возможность записаться в Сервис через приложение? Стоимость нормочаса это не комфорт? Длительность гарантии, когда тебя вообще не волнует что там с машиной, если ты ездишь к официалам это не комфорт?
Или комфорт касается только самой поездки? Но и в поездке комфорт у каждого может быть "свой". Даже виды и размеры машин индивидуальный выбор.

Ты согласен, что чтобы что-то делить/сравнивать, надо иметь четкие критерии?
Не субъективные (типа черные диски это круто, все остальное отстой), а какие-то, которые можно померять/взвесить/посчитать..
Вот мне и интересно, какие у тебя критерии были для оценки твоей Вольво, когда ты ее выбирал.

 

[Romantomsk]

К какому качеству и какому комфорту?
Давай разберемся.
Качество у тебя это материал обивки сидений? Материалы карты дверей? Количество звукоизоляции? Что еще?
Количество километров до ремонта/замены того или иного агрегата/запчасти, это качество?
Количество поломок на количество проданных машин, это качество или нет? Конструкция самых ответственных узлов влияет на качество изначально или если "покрасили / закрыли / не написали / не видно", то считаем, что пользователь и не узнает (наверно) пока не сломается/износится?

Комфорт - это что именно? Плавность хода? Тишина на скорости 180? Управляемость в поворотах на приличной скорости?
Звук закрытия дверей? Что именно комфорт _для тебя_? Возможность записаться в Сервис через приложение? Стоимость нормочаса это не комфорт? Длительность гарантии, когда тебя вообще не волнует что там с машиной, если ты ездишь к официалам это не комфорт?
Или комфорт касается только самой поездки? Но и в поездке комфорт у каждого может быть "свой". Даже виды и размеры машин индивидуальный выбор.

Ты согласен, что чтобы что-то делить/сравнивать, надо иметь четкие критерии?
Не субъективные (типа черные диски это круто, все остальное отстой), а какие-то, которые можно померять/взвесить/посчитать..
Вот мне и интересно, какие у тебя критерии были для оценки твоей Вольво, когда ты ее выбирал.

Как ты сильно заморачиваешься. По ходу для тебя вообще нет премиум судя по вопросам
Когда я свою Вольво выбирал, мне просто было интересно ещё одну марку попробовать После того, как машина была приобретена стало ясно, что эта марка относится к премиум - тактильные ощущения ,эргономика (продуманность), шумоизоляция, стабильность машины на высокой скорости - всё это в совокупности формирует мнение о машине. Качество компонентов в машине играет не такую и важную роль. Смотри БМВ премиум, Тойота нет. Но надежнке ли БМВ Тойоты? Конечно нет.

 

[Boris]

Смотри БМВ премиум

БМВ - премиум, как и мерседес и Ауди. А вот VW нет. Хоть это трижды крутой Тоарег, который во многом лучше чем тот же Порш Кайен (на его основе сделанный) но все равно Порш и Ауди это премиум, а VW - нет.
Ты же отлично знаешь почему и так же сколько всего (сил, лет, рекламы, маркетинга и много чего еще на это было потрачено).
Как бы ни ты ни я ни кто-то другой не любил или не нелюбил вольво - но при вопросе случайному человеку "какую машину премиального бренда вы бы хотели" один из 100 в лучшем случае вспомнить про Вольво.
Вот смотри, возьмем максимальные комплектации Тоарега и XC90.В какой из них больше "премиума"?
Но никто не называет Тоареги машинами премиум бренда. А Кайен назовет каждый.
Я не пытаюсь тебя переубедить, я просто объясняю почему Вольво себя и некоторые журналисты ее могут считать премиумом.
Но сколько не говори "халва" во рту сладко не станет.
Вольво может сделать хоть трижды супер салон. Хоть четырежды. Но она все равно не станет премиумом.
Это как с Генезисом. Сколько уже попыток Хенде делала залезть в премиум сегмент? Ты же помнишь их еще первые попытки:


Но все без толку. Как и весь текущий бренд Генезиса - та же история и сейчас и в будущем.
Как в том анекдоте - "..жалкое подобие левой руки".
Это так не работает.
Даже в лучшие свои времена, вот эти я имею ввиду, например:

Они сильно не дотягивали вот до этого:

А вот до этих им было как до луны:




И это были лучшие их годы, разве нет?
Сейчас эта пропасть стала только больше.

 

[Юсси Ватанен]

Мы тут про ехать или про шашечки? Или про понты?

Не про ехать: люксовые авто вряд ли имеют десятки тысяч километров.

 

[Boris]

стабильность машины на высокой скорости - всё это в совокупности формирует мнение о машине.

Вот это хороший момент. Вспомни, свои БМВ 5ку, Фаетон и нынешнюю машину в этом аспекте. Какие впечатления, если сравнить?

 

[Boris]

люксовые авто вряд ли имеют десятки тысяч километров

Люксовые или премиальные? Или Вольво уже люксовый бренд?
Кстати. А СААБ был премиумом?

 

[Юсси Ватанен]

Не субъективные (типа черные диски это круто, все остальное отстой), а какие-то, которые можно померять/взвесить/посчитать..

Ну, в люксовых авто, не помню какая марка, салон обтянут кожей каких-то там модных бычков. Да, это люкс и кожзам с этим не потягается.

 

[Юсси Ватанен]

Люксовые или премиальные?

Для меня синонимы

 

[Юсси Ватанен]

По логике: роскошь- сильно дорогое, неважно какого качества.
Премиум- что-то высококачественное в сравнении с аналогами. Допущу еще, что и с ценой выше аналогов.
Для Вольво описание подходит

 

[N1ckMar]

- типа починил мне затемнение водительского зеркала (но не починили, приехал вот обратно, будем разбираться, думаю, проблема где-то в проводке)

Вопщем, с проблемой разобрался сам. Снова добрый вечер более современным автомобилям с более сложной архитектурой и Вольво в частности (только сразу говорю для Бориса - лечить меня про китайщину не надо - это касается АБСОЛЮТНО всех автопроизводителей, к сожалению, это реалии современных авто). В общем, проблема с затемнением связана была с батареей старт-стоп. Если батарея подыхает, то из-за сложности архитектуры возникают всякие чудачества с другими системами. Там довольно сложная цепочка, где участвует несколько блоков. Раньше как было - входной сигнал поступает в салонное зеркало - от него напрямую (ну или через BCM) - поступает сигнал в блоки в дверях. А те уже активируют затемнение. Так раньше было у многих. У Вольво схема схожая, но по опрашиваются по пути еще некоторые блоки, включая блок, завязанный на систему старт-стоп. Хз, для чего, видимо, для целостности сигналов и тд.

Как обнаружил сиё недоразумение - игрался с диагностикой вечером как-то, искал рутину на принудительное затемнение, не нашел (лишь степень затемнения). Ну и делал общий сброс ошибок. И глядь старт-стоп ожила и внезапно затемнение работать начало. Поэтому сразу заказал новую батарею, заменил - всё работает как часы тепер. В связи с этим дилер как раз ничо и не накосячил и не обманул - они скинули ошибку батареи, она ожила временно, видимо, и затемнение работало в тот момент, потом батарея снова начала помирать и блок управления этой системой начал слать ошибки/мусор в шину данных.

Собственно, вот и весь рассказ. В очередной раз убедился, что более старые платформы - более надежные просто банально из-за своей простоты. Но современные авто более комфортны, с этим не поспоришь...

 

[viest]

В очередной раз убедился, что более старые платформы - более надежные просто банально из-за своей простоты

Следующая Вольво будет 240ая, а не более современная?

 

[N1ckMar]

Следующая Вольво будет 240ая, а не более современная?

следующие Вольво гибридные все, так что лесом. А до электричек нескоро я буду готов

 

[viest]

Лучше тогда 240ую второй в гараж и выезжать по выходным, и на встречи клуба, как ценитель бренда

 

[N1ckMar]

Лучше тогда 240ую второй в гараж и выезжать по выходным, и на встречи клуба, как ценитель бренда

Не, надо Volvo 850 T5R

 

[Boris]

это касается АБСОЛЮТНО всех автопроизводителей, к сожалению, это реалии современных авто). В общем, проблема с затемнением связана была с батареей старт-стоп.

Прикинь, существует много машин, где нет не только этой батареи, но и даже этой мильдгибридности нет в помине.
Так что это не касается АБСОЛЮТНО всех автомобилей.

 

[Boris]

Хз, для чего, видимо, для целостности сигналов

 

[N1ckMar]

Прикинь, существует много машин, где нет не только этой батареи, но и даже этой мильдгибридности нет в помине.
Так что это не касается АБСОЛЮТНО всех автомобилей.

Борис, ты опять не понял суть мораль. А мораль заключалась НЕ в БАТАРЕЕ!

 

[N1ckMar]

Посмотреть вложение 25302

Ну да, добро пожаловать в современный мир автопрома. Почитай на досуге про ASIL, всякие там проверки, и прочую галиматью. Автомобиль, это не только подвеска и подшипники

 

[Boris]

А мораль заключалась НЕ в БАТАРЕЕ!

так если в других машинах эта система не зависит от БАТАРЕИ которой нет, то даже при прочих равных она не будет глючить.
Ну и второе. Я не могу пока понять, зачем питание "слабонагруженных" потребителей вешать на эту батарею, если есть еще одна, намного более емкая и стабильная?