Сразу с этого начали и нам сказали, что начиная с 1924г в Саратовской обл браки уже регистрировались в ЗАГСах. А прабабушке как раз в эти годы было 16-17 лет и вряд ли она вышла замуж в 15 лет (ну мы такой вывод сделали сами конечно). И в справках полученных из МВД (анкета и архивная справка) в составе семьи они указаны как супруги, а датированы эти доки 1949г, поэтому явно СОБ от 1963г повторный.
Форум Тупа-Германия
Приветствуем вас на форуме Тупа-Германия! Зарегистрируйтесь и станьте членом нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать в жизни сайта, создавать свои темы и сообщения, а также общаться с другими участниками через личные сообщения!
Потомки немцев, получивших отказ BVA
- Автор темы Лорамин
- Дата начала
Все верно! Мы за опорного предка ее и берем, но загвоздка в том, что ее отчество во всех доках проходит под одним именем, а в СОРе ее сына (моего деда) - там вообще другое отчество (т.е. не немецкое написание русского имени, а совершенно другое)!
Вот и думаем, что БФА докопается до этого, поэтому решили пока время есть, найти все такие данные об их браке первоначальном, чтобы опорного можно было и прадеда взять (там с отчеством все четко)
выскажу своё мнение: если у Вас сформирован объём доказательств вне этого СОР, подтверждающий факт идентичности личности (архивная с составом семьи, выписки из домовых книг, возможно ещё какие-то документы о составе семьи, - даже анкеты из школы/института), то можно отправить Антраг с массивом доков и вдумчивым грамотным разъяснением и обещанием подать в суд об исправлении ошибки, если BVA будет недостаточно Ваших объяснений/доказательств. тем временем, подать в ЗАГС на приёме у начальника письменное заявление об открытии загсовского дела об ошибке с целью подготовиться к возможному суду.
хорошо, если в ЗАГСах нет сведений о иных актовых записях человека с таким отчеством и у Вас будет такой письменный ответ из ЗАГС
практически все доки, которые необходимы для подачи антрага мы собрали (в том числе справки о реабилитации и архивные справки с составом семьи), ждем пару справок из ЗАГСов, но пока они идут пытаемся отрыть вот эту инфу (ну она точно лишней не будет) и когда увидел идентичный случай, решил узнать, как все таки было выяснено, что брак был зарег-ан в 1928, именно с позиции практики!
касаемо доков иных, о которых Вы говорите (школа, институты и тп), их конечно нет... прадед и прабабушка даже по русски не говорили до конца своих дней, а дед и бабушка (она тоже немка) по русски только начали говорить лет в 18-20, они ни в школу ни ходили и уж тем более у институт.
Одним словом, по доком в целом все норм, кроме этого бреда с левым отчеством (от куда его ЗАГС вообще взял, не понятно... явно банальная ошибка, человеческий фактор). Поэтому и задаю данный вопрос автору данного сообщения.
Вы совершаете, на мой взгляд, совершенно законную и понятную ошибку. не надо мешать чувства, эмоции и административную практику. Ваша задача представить почти арифметическую модель: А + В= С. и фсё. эмоции здесь вредят делу. история семьи в словах/рассказах может вредить делу. Вы должны представить комплекс документов/доказательств, показывающих последовательную доказательную и доказанную цепочку событий. точка. все противоречия должны быть объяснены/опровергнуты массивом вторичных (документами неЗАГС) документов.
в Вашем конкретном случае есть риск: отказ по причине недоказанности происхождения.
Ваша задача - избежать этого отказа. вот от этого и надо плясать.
Последнее редактирование:
не много не понимаю Вас)
чем мои действия (КЛЮЧЕВОЕ - пока процесс идет своим чередом, в ожидании оставшихся доков) найти документ, который явно облегчит получение положительного решения от БФА, могут навредить?)))
Вы сами пишите "я должен ПРЕДОСТАВИТЬ КОМПЛЕКС ДОКУМЕНТОВ"... дак я и ищу тот документ, который НУ ЯВНО лишним не будет!!!
"в Вашем конкретном случае есть риск: отказ по причине недоказанности происхождения."
дак вот в том то и дело, чтобы минимизировать данный риск, я собираю все возможные документы, которые необходимы (в данном случае СОБ на опорных предков)!!!
я не собираю информацию, которая не важна для БФА и которая просто "с моих слов" так сказать, а пытаюсь собрать именно КОНКРЕТНЫЙ документ, выданный КОНКРЕТНЫМ органом, которые БФА (судя по все отзывам) запрашивает налево и направо, как доказательство чего-либо
попытаюсь ещё раз объясниться:
одно из главнейших требований закона: прямое биологическое происхождение от опорного предка.
в Вашем случае есть проблема:
Опорный - одна ФИО; в СОР отпрыска якобы опорного - другая ФИО.
у Вас наличествуют документальные доказательства, что две разные ФИО, - это один и тот же человек?
из Ваших постов явствуют одни семейные истории на словах и эмоции.
для BVA же нужны документы, доказывающие, что человек с разными отчествами является одной и той же личностью.
Вам необходимо сформировать массив доказательств:
1. что ФИО не генриховна - и есть жена и мать
2. что ФИО генриховна такого года и места рождения вообще не существовала (по крайней мере в доках ЗАГС, кроме злосчастного СОР)
Последнее редактирование:
Нет, ни так. Видимо я не правильно описал ситуация, либо Вы не правильно поняли.
Итак: мы выбирали из двух опорных предков, родителей моего деда (прадед и прабабушка, оба немцы), у прабабушки во всх доках (СОС, архивная справки, справка о реабилитации, личное дело, СОБ 1963, книги переписи за 1920г) - везде отчество ее одно (либо на русский лад, либо на немецкий лад), а в СОРе моего деда (ее сына) отчество у нее совершенно другое, фамилия и имя такое же!!!
не другое ФИО, а только отчество другое у прабабушки... Фамилия и Имя такое же, как и во всех остальных доках!
не знаю, возможно я тупой, если не в состоянии Вам объяснить, что такое разное ФИО, и что не важно ни разу, это только О или ещё и ФИ
это в любом случае продолжает быть юридически другое лицо
Уважаемый VOG, про какие эмоции Вы говорите?
я увидел конкретную ситуацию, у конкретного человека, на конкретном форуме, описанную им... и задал вопрос данному человеку!
если Вы реально хотите помочь и у Вас есть ОТВЕТ НА ТОТ МОЙ КОНКРЕТНЫЙ вопрос, напишите его... если же нет, просто пройдите мимо)
я просто не понимаю, зачем писать столько сообщений в пустую? говорить про какие-то эмоции и прочие моменты, которые НУ ВООБЩЕ ни какой сути не несут, при этом ни помогает мне в моем вопросе (который я адресовал изначально не Вам) и ни делают ни какой пользы для дальнейших сообщений на данном форуме!
ок, больше на Ваши посты отвечать не стану.
отпишитесь, каков будет ответ BVA
Вы не обижайтесь пожалуйста, форум - это же взаимопомощь в первую очередь!
Отвечайте пожалуйста, если у Вас есть ответ на конкретный поставленный вопрос, задаваемый форумчанином, который интересуется чем-либо... если же нет ответа, просто пройдите мимо и все (это точно принесет человеку, который задал вопрос, больше пользы, чем если ответчик не улавливает суть вопроса и просто отвечает по принципу "прочитал сообщение, а значит точно нужно что-то ответить")!
Ведь для человека, который пытается выяснить ситуацию по таким нюансам и задает вопросы (особенно по схожим ситуациям), любой ответ является чуть ли ни на вес золота.
Последнее редактирование:
- Сообщения
- 7 862
Вам все верно Vog написал. У вас проблема с происхождением, обратите на это внимание, СОБ ничего не изменит, вам нужно разбираться с СОР ребёнка опорного предка.
У вас есть документы на человека с Фамилией1 Именем1 Отчеством1. В СОР ребёнка этого человека у родителя Фамилия1 Имя1 Отчество2. Ф1И1О1 и Ф1И1О2 - это два разных человека. Как вы будете доказывать происхождение от Ф1И1О1? У вас по документам можно проследить происхождение от Ф1И1О2, на которого у вас никаких документов нет, потому что такого человека, по вашим словам, не существовало. Только по вашим словам, понимаете? А по документам это и есть ваш предок.
Большое спасибо Вам за ответ!
Тогда будем обращаться в суд, чтобы меняли данные в отчестве.
Cartagena
Подскажите пожалуйста, т.е. по факту, если я найду СОБ за 20-30е годы, то мне можно не заниматься вопросом изменения отчества у прабабушки через суды, а просто опорного предка взять прадедушку?Я же правильно понимаю цепочку?
Похожие топики
