Потомки немцев, получивших отказ BVA

[Liudmilaschrei]

Здравствуйте! Подавала антраг в 2022г. В сентябре 2024 пришел отказ. Обоснование: нельзя твердо установить просихождение от члена немецкой этнической группы. Кратко ситуация следующая: дед, 1913 года рождения, немец, родился в деревня Новая Сахча, сейчас Ульяновская область. Далее информации нет, проживал в Беларуси,женился на бабушке, беларуске, в 1934. Национальность деда указана в соб. В 1937 был осужден и сослан в трудлагер. Умер в 1941 при неизвестных обстоятельствах в лагере. Отказ мотивирован тем, что согласно требованиям закона, предок признается членом немецкой этнической группы, если он на 22.06.1941 декларировался как немец и на 08.05.1945 местом жительства имел район происхождения. А он уже умер к этому времени. Есть ли смысл подавать протест на решение? Есть ли шансы на изменение решение и какие доводы можно привести? Благодарю заранее за ответы!

 

[Vog]

Здравствуйте! Подавала антраг в 2022г. В сентябре 2024 пришел отказ. Обоснование: нельзя твердо установить просихождение от члена немецкой этнической группы. Кратко ситуация следующая: дед, 1913 года рождения, немец, родился в деревня Новая Сахча, сейчас Ульяновская область. Далее информации нет, проживал в Беларуси,женился на бабушке, беларуске, в 1934. Национальность деда указана в соб. В 1937 был осужден и сослан в трудлагер. Умер в 1941 при неизвестных обстоятельствах в лагере. Отказ мотивирован тем, что согласно требованиям закона, предок признается членом немецкой этнической группы, если он на 22.06.1941 декларировался как немец и на 08.05.1945 местом жительства имел район происхождения. А он уже умер к этому времени. Есть ли смысл подавать протест на решение? Есть ли шансы на изменение решение и какие доводы можно привести? Благодарю заранее за ответы!

здравствуйте!
увы, в этом конкретном случае шансов ноль. и никаких изменений в законе в этой его части 99,9% не будет
а что с немцами - родителями деда?

 

[Liudmilaschrei]

здравствуйте!
увы, в этом конкретном случае шансов ноль.
а что с родителями деда?

Вообще нет никакой информации, запросы посылала в архивы Уляновской области и тд, ответили нет информации.

 

[Vog]

Вообще нет никакой информации, запросы посылала в архивы Уляновской области и тд, ответили нет информации.

к сожалению, в Вашем случае, это единственный шанс

 

[Liudmilaschrei]

к сожалению, в Вашем случае, это единственный шанс

к сожалению, в Вашем случае, это единственный шанс

Имеется ввиду найти информацию о родителях деда? Это как то может помочь? Но как?

 

[Vog]

Имеется ввиду найти информацию о родителях деда? Это как то может помочь? Но как?

для признания ПП Вам нужны:
+ «годный» опорный предок: 1) живой на 22.06.41 и на 08.05.45 2)немец в доках ЗАГС 3) справка о репрессиях по нацпризнаку
+ Ваше прямое от опорного предка биологическое происхождение, кот. доказывается доками ЗАГС
+ Ваша собственная немецкая декларация в Ваших действующих доках ЗАГС
+ сертификат В1

поскольку немец-дед быть опорным не может, то Ваша единственная возможность - копать глубже, до его родителей-немцев, с целью найти годного опорного, который отвечал бы требованиям закона

 

[Liudmilaschrei]

Благгодарю, уже прощаюсь со своими намерениями…

 

[Vog]

Имеется ввиду найти информацию о родителях деда? Это как то может помочь? Но как?

и даже в случае успеха с родителями деда в качестве опорных, Вам надо очень тщательно и осторожно готовить Антраг, поскольку Ваша семейная ситуация в 1941-45 годах совсем не хороша с точки зрения закона о ПП, и сохраняется довольно высокая вероятность отказа

 

[Ирина!]

Здравствуйте,
Здравствуйте,Скажите пожалуйста, а есть ли шанс на получение статуса позднего переселенца, если у мамы в 90-х был отказ из за смены национальности?Я как 8 -летний ребёнок, тоже получила отказ …?
там такая фраза есть, что отказ распространяется на папу, так как он русский,сестру и меня,которые могут претендовать только на производное от мамы право.
Отказ обычный смена нации у мамы,нет немецкого происхождения…в 90-х…

 

[Cartagena]

Здравствуйте,
Здравствуйте,Скажите пожалуйста, а есть ли шанс на получение статуса позднего переселенца, если у мамы в 90-х был отказ из за смены национальности?Я как 8 -летний ребёнок, тоже получила отказ …?
там такая фраза есть, что отказ распространяется на папу, так как он русский,сестру и меня,которые могут претендовать только на производное от мамы право.
Отказ обычный смена нации у мамы,нет немецкого происхождения…в 90-х…

Здравствуйте!

Чтобы вы могли подать свой антраг, вашей маме надо подать на пересмотр дела, при этом должна быть устранена причина отказа, которая перестала быть причиной в связи с более поздними изменениями закона.

Например, у человека был отказ по языку, т.к. он выучен, а не получен из семьи. После изменений закона стало можно выучивать язык. Причина отказа по языку больше не причина, дело можно пересматривать.

У вашей мамы причина - нет немецкого происхождения и смена национальности. Менять национальность теперь можно. Смена национальности - это отсутствие собственной декларации немецкой национальности, а не отсутствие происхождения. Надо посмотреть, что с происхождением, кто был опорным предком у вашей мамы, какие есть на него документы. Если чего-то не хватало тогда, поискать сейчас. И уже после этого просить пересмотра.

 

[Ирина!]

Здравствуйте!

Чтобы вы могли подать свой антраг, вашей маме надо подать на пересмотр дела, при этом должна быть устранена причина отказа, которая перестала быть причиной в связи с более поздними изменениями закона.

Например, у человека был отказ по языку, т.к. он выучен, а не получен из семьи. После изменений закона стало можно выучивать язык. Причина отказа по языку больше не причина, дело можно пересматривать.

У вашей мамы причина - нет немецкого происхождения и смена национальности. Менять национальность теперь можно. Смена национальности - это отсутствие собственной декларации немецкой национальности, а не отсутствие происхождения. Надо посмотреть, что с происхождением, кто был опорным предком у вашей мамы, какие есть на него документы. Если чего-то не хватало тогда, поискать сейчас. И уже после этого просить пересмотра.

Спасибо за такой полный ответ!
Попробуем подать на пересмотр.На предков документов достаточно!
А вот кто то встречался с успешными делами без пересмотра дела родителя?
Я антраг уже отправила в 2023,движений по делу, кроме номера нет.языковые сертификаты выслала в июле 2024.С декларацией все чисто,всегда во всех документах немка.может странный вопрос, а что лучше запросить пересмотр дела мамы сейчас? Или дождаться отказа?

 

[Cartagena]

Спасибо за такой полный ответ!
Попробуем подать на пересмотр.На предков документов достаточно!
А вот кто то встречался с успешными делами без пересмотра дела родителя?
Я антраг уже отправила в 2023,движений по делу, кроме номера нет.языковые сертификаты выслала в июле 2024.С декларацией все чисто,всегда во всех документах немка.может странный вопрос, а что лучше запросить пересмотр дела мамы сейчас? Или дождаться отказа?

То есть у вас был отказ, а вы отправили антраг? Вы сообщали о том отказе или о деле вашей мамы?
Зачем вы хотите ждать отказ? У вас будет всего 30 дней на опротестование. А чем вы опротестуете?
Подать антраг можно только один раз.
Вы сейчас можете написать, чтобы рассмотрение вашего дела было приостановлено.

 

[Ирина!]

То есть у вас был отказ, а вы отправили антраг? Вы сообщали о том отказе или о деле вашей мамы?
Зачем вы хотите ждать отказ? У вас будет всего 30 дней на опротестование. А чем вы опротестуете?
Подать антраг можно только один раз.
Вы сейчас можете написать, чтобы рассмотрение вашего дела было приостановлено.

Да, отправила Антраг , думая, что отказ был только маме, ведь она меняла нацию, а вчера нашли документы.Я указала, только о деле бабушки.Маминой мамы.Мы все через неё получили вызов через 3 месяца, после ее смерти.Уехать не успели.
Потом мама от себя подавала документы, но тогда это было без вариантов на успех.Сестру 17 лет вызывали на шпрах тест, посмотреть, как язык передавался в семье.Она его успешно сдала, но нам все равно отказали…
Благодарю за ответ🌹

 

[Vog]

Да, отправила Антраг , думая, что отказ был только маме, ведь она меняла нацию, а вчера нашли документы.Я указала, только о деле бабушки.Маминой мамы.Мы все через неё получили вызов через 3 месяца, после ее смерти.Уехать не успели.
Потом мама от себя подавала документы, но тогда это было без вариантов на успех.Сестру 17 лет вызывали на шпрах тест, посмотреть, как язык передавался в семье.Она его успешно сдала, но нам все равно отказали…
Благодарю за ответ🌹

простите, я не согласен с Cartagena в данном случае.
отказ может сегодня распространяться на Вас только по неизменившимся на сегодняшний день основаниям.
например, как и пишет Cartagena, по отказу в признании происхождения (от немца; немецкого происхождения). это про опорного! (или лажа со СОР, СОБ и сомнениями в биологическом происхождении). в этом случае и правда тупик. однако, Вы пишете об отказе из-за смены национальности Ваших родителей (хотелось бы, конечно, уточнения, что именно послужило причиной отказа). если это gegen тогдашнего Антрагштеллера, то Вы вполне могли и даже должны подать свой собственный Антраг. отказ в этом случае, на Вас не распространяется по сегодняшнему толкованию ныне действующей редакции закона и правоприменения bva.
дальше, дело в том, что Вы слегка не дождались изменений в законе, однако, решение сейчас должно приниматься по уже изменённому закону.
во-первых, отправьте в bva письмо с вопросом, когда ждать решения
во-вторых, было бы правильно (хотя уже ничего не изменить, Антраг у Вас подан), дать здесь подробный расклад для анализа. пока что очень мало данных

 

[Vog]

Да, отправила Антраг , думая, что отказ был только маме, ведь она меняла нацию, а вчера нашли документы.Я указала, только о деле бабушки.Маминой мамы.Мы все через неё получили вызов через 3 месяца, после ее смерти.Уехать не успели.
Потом мама от себя подавала документы, но тогда это было без вариантов на успех.Сестру 17 лет вызывали на шпрах тест, посмотреть, как язык передавался в семье.Она его успешно сдала, но нам все равно отказали…
Благодарю за ответ🌹

по сегодняшней редакции важны нацдекларация опорного предка (+ репресии); доказанное от него биологическое происхождение; Ваша нацдекларация. и фсё. промежуточные звенья важны только для биологического происхождения. былой отказ по gegen нацдекларации промежуточным звеньям на Вас, как на Антрагштеллера сегодня распространяться не может, поскольку сегодняшняя редакция закона не требует от промежуточных звеньев этой самой нацдекларации. это требование снято

 

[Ирина!]

по сегодняшней редакции важны нацдекларация опорного предка (+ репресии); доказанное от него биологическое происхождение; Ваша нацдекларация. и фсё. промежуточные звенья важны только для биологического происхождения. былой отказ по gegen нацдекларации промежуточным звеньям на Вас, как на Антрагштеллера сегодня распространяться не может, поскольку сегодняшняя редакция закона не требует от промежуточных звеньев этой самой нацдекларации. это требование снято

Спасибо за комментарий🙏
В БВА я писала 10 дней назад, но ответа пока не получила.
По документам опорный предок прабабушка 1907 года рождения, есть ее архивная справка с репрессиями и свидетельство о браке с прадедом немцем( он до конца войны не дожил).Документ первичный, но выдан 1956 (брак 1928 год)ЗАГС Донецка, местами плохо было видно печать, но нотариус заверил.
Сор -справка на бабушку немку.Тоже первичная Донецк 1936 года,нотариус заверил.На неё ещё есть справка о реабилитации, отправили!Везде прописаны немцами.
Свидетельство о браке с дедом-украинцем, сохранилось плохо, отправили скан с переводом.Там был развод, а в свидетельстве о разводе нет национальности.
Сор мамы -бабушка немка, отец украинец.Мама меняла нацию в 1994 году.
Мое сор со справкой, повторное.Мама немка, папа русский.
Все мои документы,начиная с совершеннолетия национальность- немка.Есть соб, 2 сора детей. С апостилями все отправили.Ещё приложили вызов на бабушку.
По оформлению -нотариус и заверенный перевод на немецкий.Сертификат по языку мой-в1 шпрехен, у супруга А 1.
Такой вот пакет, допзапросов никаких не получали, только номер дела.

 

[Cartagena]

однако, Вы пишете об отказе из-за смены национальности

Человек пишет сначала про отказ из-за смены национальности, а потом в том же посте "нет немецкого происхождения":

Отказ обычный смена нации у мамы,нет немецкого происхождения

Ну и отказ распространялся на мужа и на ребенка, это указано в самом отказе со слов ТС.

 

[Vog]

Спасибо за комментарий🙏
В БВА я писала 10 дней назад, но ответа пока не получила.
По документам опорный предок прабабушка 1907 года рождения, есть ее архивная справка с репрессиями и свидетельство о браке с прадедом немцем( он до конца войны не дожил).Документ первичный, но выдан 1956 (брак 1928 год)ЗАГС Донецка, местами плохо было видно печать, но нотариус заверил.
Сор -справка на бабушку немку.Тоже первичная Донецк 1936 года,нотариус заверил.На неё ещё есть справка о реабилитации, отправили!Везде прописаны немцами.
Свидетельство о браке с дедом-украинцем, сохранилось плохо, отправили скан с переводом.Там был развод, а в свидетельстве о разводе нет национальности.
Сор мамы -бабушка немка, отец украинец.Мама меняла нацию в 1994 году.
Мое сор со справкой, повторное.Мама немка, папа русский.
Все мои документы,начиная с совершеннолетия национальность- немка.Есть соб, 2 сора детей. С апостилями все отправили.Ещё приложили вызов на бабушку.
По оформлению -нотариус и заверенный перевод на немецкий.Сертификат по языку мой-в1 шпрехен, у супруга А 1.
Такой вот пакет, допзапросов никаких не получали, только номер дела.

прабабушка в справке о репрессиях/реабилитации - немка? репрессия по нацпризнаку?
если нет/иначе нужна допом справка о репрессиях на прадеда и смотреть дополнительно, нет ли сомнений в биологическом происхождение бабушки от прадеда
на первый взгляд, по сегодняшней редакции, - почти идеальный Антраг
вижу причину задержки только во времени подачи - до изменений в законе, в то время, когда такие дела все отложили в долгий ящик
если бератор бу выкобениваться, то может теоретически потребовать полный В1

 

[Vog]

Человек пишет сначала про отказ из-за смены национальности, а потом в том же посте "нет немецкого происхождения":


Ну и отказ распространялся на мужа и на ребенка, это указано в самом отказе со слов ТС.

теоретически он мог распространяться тогда на детей по причине прерывания «немецкости» …
ну, сорри, мы действительно, в отсутствии скрина отказа, вынуждены комментировать «слова» и собственные представления о том, что же на самом деле было в отказе 🙈

 

[Cartagena]

Спасибо за комментарий🙏
В БВА я писала 10 дней назад, но ответа пока не получила.
По документам опорный предок прабабушка 1907 года рождения, есть ее архивная справка с репрессиями и свидетельство о браке с прадедом немцем( он до конца войны не дожил).Документ первичный, но выдан 1956 (брак 1928 год)ЗАГС Донецка, местами плохо было видно печать, но нотариус заверил.
Сор -справка на бабушку немку.Тоже первичная Донецк 1936 года,нотариус заверил.На неё ещё есть справка о реабилитации, отправили!Везде прописаны немцами.
Свидетельство о браке с дедом-украинцем, сохранилось плохо, отправили скан с переводом.Там был развод, а в свидетельстве о разводе нет национальности.
Сор мамы -бабушка немка, отец украинец.Мама меняла нацию в 1994 году.
Мое сор со справкой, повторное.Мама немка, папа русский.
Все мои документы,начиная с совершеннолетия национальность- немка.Есть соб, 2 сора детей. С апостилями все отправили.Ещё приложили вызов на бабушку.
По оформлению -нотариус и заверенный перевод на немецкий.Сертификат по языку мой-в1 шпрехен, у супруга А 1.
Такой вот пакет, допзапросов никаких не получали, только номер дела.

Такой у вас хороший пакет документов. Даже не знаю, что сказать. Хочется ничего не делать, просто подождать.