Что нового
Форум Тупа-Германия

Приветствуем вас на форуме Тупа-Германия! Зарегистрируйтесь и станьте членом нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать в жизни сайта, создавать свои темы и сообщения, а также общаться с другими участниками через личные сообщения!

  • Политические дискусии на данном форуме разрешены только в разделе о политике https://forum.tupa-germania.ru/forums/politika/ Запрещено оскорблять и разжигать. За это в бан.

Потомки немцев, получивших отказ BVA

Ирина Д.

Новичок
Сообщения
16
скажите, Вы прочли faq по поздним переселенцам? Вы хорошо себе представляете, какие документы нужны для подготовки антрага? почитайте, поизучайте ещё раз.
то, что Вы пишите часто не имеет никакого смыслового значения в свете процедуры ПП. Вам нужно собрать пакет конкретных документов. представление документов-доказательств лежит исключительно на Вас, как на претенденте на статус ПП.
что значит «мы искали, но ничего не нашли»? в случае отсутствия у Вас на руках конкретного необходимого для антрага документа, Вы должны убедить БВА, что Вы предприняли все возможные действия для его, документа, поисков и попытаться предложить альтернативные документы-доказательства. у Вас есть письменные ответы органов ЗАГС, МВД, архивов о том, что сведений/записей о имярек не имеется?
что значит «я записана немкой с 97 года»??? где, в каких документах Ваша национальность - немка?
Вы были замужем? меняли фамилию? у Вас есть дети? в СОБ, в св-ве о перемени имени, в СОР Ваших детей какая указана Ваша национальность?

то, что касается Вашего деда, Вам чётко ответила Cartagena, что почва зыбкая:
если деду отказ был из-за несданного шпрахтеста (и дед умер, а значит не может пересдать языковой тест), то он не может быть признан годным опорным предком. при этом, Вы в Вашем антраге должны ответить на вопрос, подавал ли кто-либо из Вашей семьи антраг.
Давайте без наездов. Естественно я знаю что должна предоставить доказательства и тд. Вопрос в другом был, что можно предпринять в ситуации если дедушке был отказ и возможно не только из-за теста, но и по происхождение, т.к. в то время практически всех кто менял документы заворачивали. На сегодняшний день, спустя много лет возможно что то изменилось, учитывая также принятые послабления в законе о пп. Возможно Вы или другие форумчане могут подсказать как правильно поступить, например может можно вести свою линию от прадеда прабабушки, есть например арх.справка из хоз книги где они записаны поимённо с указанием степени родства, фамилии имени и национальности. Это книга из того района куда их депортировали. Но там не указано что они насильно перевезены из Калмыкии. При этом есть справка на прадеда о том что он мобилизован в трудармию, ведь это также одно из доказательств, что он был немцем.
Насчёт моей национальности, в Казахстане во всех документах указывается национальность родителей, поэтому начиная с СОР моя национальность прописана немка. Фамилия моя менялась в связи с замужеством, но только на полгода, из-за ошибки в заявлении, затем я взяла обратно свою фамилию и живу с ней по сей день ( уже 15 лет как). Я вдова и у меня 2 несовершеннолетних детей, которые записаны с фамилией мужа, но насколько я знаю это не существенно.
Поэтому очень жду каких либо советов
 

Vog

Новичок
Сообщения
298
Давайте без наездов. Естественно я знаю что должна предоставить доказательства и тд. Вопрос в другом был, что можно предпринять в ситуации если дедушке был отказ и возможно не только из-за теста, но и по происхождение, т.к. в то время практически всех кто менял документы заворачивали. На сегодняшний день, спустя много лет возможно что то изменилось, учитывая также принятые послабления в законе о пп. Возможно Вы или другие форумчане могут подсказать как правильно поступить, например может можно вести свою линию от прадеда прабабушки, есть например арх.справка из хоз книги где они записаны поимённо с указанием степени родства, фамилии имени и национальности. Это книга из того района куда их депортировали. Но там не указано что они насильно перевезены из Калмыкии. При этом есть справка на прадеда о том что он мобилизован в трудармию, ведь это также одно из доказательств, что он был немцем.
Насчёт моей национальности, в Казахстане во всех документах указывается национальность родителей, поэтому начиная с СОР моя национальность прописана немка. Фамилия моя менялась в связи с замужеством, но только на полгода, из-за ошибки в заявлении, затем я взяла обратно свою фамилию и живу с ней по сей день ( уже 15 лет как). Я вдова и у меня 2 несовершеннолетних детей, которые записаны с фамилией мужа, но насколько я знаю это не существенно.
Поэтому очень жду каких либо советов
от Вас легко получить «давайте без наездов», но невозможно получить конкретные ответы на заданные вопросы. если Вы так будете вести дело с БВА, то боюсь, результат Вас не порадует. и, да, БВА будет «наезжать» на Вас гораздо круче.
 

Симон

Новичок
Сообщения
19
Давайте без наездов. Естественно я знаю что должна предоставить доказательства и тд. Вопрос в другом был, что можно предпринять в ситуации если дедушке был отказ и возможно не только из-за теста, но и по происхождение, т.к. в то время практически всех кто менял документы заворачивали. На сегодняшний день, спустя много лет возможно что то изменилось, учитывая также принятые послабления в законе о пп. Возможно Вы или другие форумчане могут подсказать как правильно поступить, например может можно вести свою линию от прадеда прабабушки, есть например арх.справка из хоз книги где они записаны поимённо с указанием степени родства, фамилии имени и национальности. Это книга из того района куда их депортировали. Но там не указано что они насильно перевезены из Калмыкии. При этом есть справка на прадеда о том что он мобилизован в трудармию, ведь это также одно из доказательств, что он был немцем.
Насчёт моей национальности, в Казахстане во всех документах указывается национальность родителей, поэтому начиная с СОР моя национальность прописана немка. Фамилия моя менялась в связи с замужеством, но только на полгода, из-за ошибки в заявлении, затем я взяла обратно свою фамилию и живу с ней по сей день ( уже 15 лет как). Я вдова и у меня 2 несовершеннолетних детей, которые записаны с фамилией мужа, но насколько я знаю это не существенно.
Поэтому очень жду каких либо советов
Я рекомендую опорным брать прародителей. Вам надо доказать свою линию к прародителю прадедушке или прабабушке. Сор свой, отца, деда. Все справки об изменениях, усыновлении и т.д. Справку о репрессиях. Где пробелы там искать дополнительные документы и, конечно, пишите логично изложенное письмо родословной. Последний закон Вам поможет только в том, что Вы меняли национальность. Законы 2013 и последний не затрагивают происхождение.
 

Vog

Новичок
Сообщения
298
Давайте без наездов. Естественно я знаю что должна предоставить доказательства и тд. Вопрос в другом был, что можно предпринять в ситуации если дедушке был отказ и возможно не только из-за теста, но и по происхождение, т.к. в то время практически всех кто менял документы заворачивали. На сегодняшний день, спустя много лет возможно что то изменилось, учитывая также принятые послабления в законе о пп. Возможно Вы или другие форумчане могут подсказать как правильно поступить, например может можно вести свою линию от прадеда прабабушки, есть например арх.справка из хоз книги где они записаны поимённо с указанием степени родства, фамилии имени и национальности. Это книга из того района куда их депортировали. Но там не указано что они насильно перевезены из Калмыкии. При этом есть справка на прадеда о том что он мобилизован в трудармию, ведь это также одно из доказательств, что он был немцем.
Насчёт моей национальности, в Казахстане во всех документах указывается национальность родителей, поэтому начиная с СОР моя национальность прописана немка. Фамилия моя менялась в связи с замужеством, но только на полгода, из-за ошибки в заявлении, затем я взяла обратно свою фамилию и живу с ней по сей день ( уже 15 лет как). Я вдова и у меня 2 несовершеннолетних детей, которые записаны с фамилией мужа, но насколько я знаю это не существенно.
Поэтому очень жду каких либо советов
теперь я отвечу на те Ваши вопросы, на которые можно ответить с той информацией, что Вы предоставили. ответы эти не полноценные, поскольку Вы упорно не даёте конкретных ответов/сведений.
нельзя вести происхождение от опорного предка, если он не дожил до 08.05.45
невозможно советовать по делу/антрагу деда, не зная что в деле/антраге и что в отказе. можно только предположить некоторую вероятность того, что дело/антраг деда за давностью лет не состоит в активной памяти БВА.
с теми документами/ сведениями , которые Вы указали, шансов у Вас немного (это оптимистичная оценка)
и ответьте, наконец, конкретно на конкретные вопросы, если хотите эффективной помощи!
 
  • 👍
Реакции: 1 user

Vog

Новичок
Сообщения
298
Я рекомендую опорным брать прародителей. Вам надо доказать свою линию к прародителю прадедушке или прабабушке. Сор свой, отца, деда. Все справки об изменениях, усыновлении и т.д. Справку о репрессиях. Где пробелы там искать дополнительные документы и, конечно, пишите логично изложенное письмо родословной. Последний закон Вам поможет только в том, что Вы меняли национальность. Законы 2013 и последний не затрагивают происхождение.
читайте ТС полностью, прежде чем советовать. 1. по закону опорным не может быть не доживший до 08.05.45. 2. у деда отсутствует первичное/оригинальное СОР. по повторному - он усыновлён русской семьёй. 3. формулировка в справке о репрессиях «по национальному и иным признакам» без указания немецкой национальности деда и отсутствия иных государственных документов, подтверждающих национальную принадлежность, делает справку практически ничтожной в свете закона о ПП
 
Последнее редактирование:
  • 👍
Реакции: 1 user

Симон

Новичок
Сообщения
19
читайте ТС полностью, прежде чем советовать. 1. по закону опорным не может быть не доживший до 08.05.45. 2. у деда отсутствует первичное/оригинальное СОР. по повторному - он усыновлён русской семьёй. 3. формулировка в справке о репрессиях «по национальному и иным признакам» без указания немецкой национальности деда является ничтожной в свете закона о ПП
Вы упорно не слышите того, кто просит совета. Законы мы знаем. Что делать если не все вписывается в этот закон в силу обстоятельств? Вот я и советую взять справку об усыновлении, там будет информация оригинального имени и рождения. Если не дожил предок, но в последствии кто то из детей стал совершеннолетним и был репрессирован после 41 года и дожил до 45, обычно бва таким не предъявляет претензии по опорному предку. Так что шансы есть и не использовать их будет ошибой. Тем более язык не нужно учить.
 

Ирина Д.

Новичок
Сообщения
16
Спасибо большое за ответы, ситуация с усыновление тоже плачевна, так как в момент усыновления его просто записали в ЗАГСе без всякой процедуры усыновления. Сразу после войны никто видимо особо не заморачивался и даже как благородный поступок, взять мальчика с улицы, дать ему дом, семью. Сейчас это конечно проблема для меня. Именно в связи с тем что его забрали прямо с улицы у него конечно не было документов никаких. И его оригинальный сор, найти не удалось. Но мой дед не отступил, через суд восстановил свое настоящее имя и национальность.
И естественно пройдя такой сложный путь не по своей вине кстати он конечно не ожидал что Германия поставит под сомнение его происхождение.
Но вот что мне Теперь с этим всем делать? Стоит ли подавать или шанс прям совсем нулевой.
 

Vog

Новичок
Сообщения
298
Вы упорно не слышите того, кто просит совета. Законы мы знаем. Что делать если не все вписывается в этот закон в силу обстоятельств? Вот я и советую взять справку об усыновлении, там будет информация оригинального имени и рождения. Если не дожил предок, но в последствии кто то из детей стал совершеннолетним и был репрессирован после 41 года и дожил до 45, обычно бва таким не предъявляет претензии по опорному предку. Так что шансы есть и не использовать их будет ошибой. Тем более язык не нужно учить.
Вы опять либо не читали полностью ТС, либо плохо знаете вопрос.
вопрос опорного предка - один из принципиальных, основных в законе. «претензии» по нему неизменны. точно так же принципиальны положения о национальной декларации самого заявителя.
у ТС отсутствуют необходимые для признания деда опорным доказательства.
у ТС невозможно добиться ответа, какая национальность у неё в каких конкретно документах, зато имеем кучу другой инфы.
твердя одно и то же про три документа в наличии (похозяйственная книга, справка о репрессиях, справка о призыве в ТА) из необходимых условных тридцати, она упорно не желает отвечать на вопросы о других документах (очевидно, есть причины) или их поисках, опять отделываясь общими фразами, типа «была война, больше ничего нет». кроме этой фразы, нет никаких результатов поисков, никаких документальных подтверждений. так о чём вообще можно говорить? Вы отправитесь в МВД, ЗАГСы и архивы вместо ТС? я?
 

Vog

Новичок
Сообщения
298
Спасибо большое за ответы, ситуация с усыновление тоже плачевна, так как в момент усыновления его просто записали в ЗАГСе без всякой процедуры усыновления. Сразу после войны никто видимо особо не заморачивался и даже как благородный поступок, взять мальчика с улицы, дать ему дом, семью. Сейчас это конечно проблема для меня. Именно в связи с тем что его забрали прямо с улицы у него конечно не было документов никаких. И его оригинальный сор, найти не удалось. Но мой дед не отступил, через суд восстановил свое настоящее имя и национальность.
И естественно пройдя такой сложный путь не по своей вине кстати он конечно не ожидал что Германия поставит под сомнение его происхождение.
Но вот что мне Теперь с этим всем делать? Стоит ли подавать или шанс прям совсем нулевой.
Вы знаете, откуда семья была выселена. у Вас есть похозяйственная книга с именами, фамилиями, годами рождения.
что с городом/деревней, откуда они были выселены? с актовыми записями? о рождении деда? его братьев и сестер? брак их родителей? органы ЗАГС? паспортные столы? архивы?
Вы вели поиски? запросы делали? результаты - письменные ответы имеются?
 
Последнее редактирование:

Cartagena

Модератор раздела "Поздним переселенцам".
Команда проекта
Сообщения
7 686
Вы упорно не слышите того, кто просит совета. Законы мы знаем. Что делать если не все вписывается в этот закон в силу обстоятельств? Вот я и советую взять справку об усыновлении, там будет информация оригинального имени и рождения. Если не дожил предок, но в последствии кто то из детей стал совершеннолетним и был репрессирован после 41 года и дожил до 45, обычно бва таким не предъявляет претензии по опорному предку. Так что шансы есть и не использовать их будет ошибой. Тем более язык не нужно учить.
Если не все вписывается - а тут скорее все не вписывается - в закон, то это значит только одно - путь позднего переселенца не тот, которым можно воспользоваться для переезда в Германию, к сожалению.
 
  • 👍
Реакции: 1 user

Cartagena

Модератор раздела "Поздним переселенцам".
Команда проекта
Сообщения
7 686
Спасибо большое за ответы, ситуация с усыновление тоже плачевна, так как в момент усыновления его просто записали в ЗАГСе без всякой процедуры усыновления. Сразу после войны никто видимо особо не заморачивался и даже как благородный поступок, взять мальчика с улицы, дать ему дом, семью. Сейчас это конечно проблема для меня. Именно в связи с тем что его забрали прямо с улицы у него конечно не было документов никаких. И его оригинальный сор, найти не удалось. Но мой дед не отступил, через суд восстановил свое настоящее имя и национальность.
И естественно пройдя такой сложный путь не по своей вине кстати он конечно не ожидал что Германия поставит под сомнение его происхождение.
Но вот что мне Теперь с этим всем делать? Стоит ли подавать или шанс прям совсем нулевой.
Мне кажется, что шансов просто нет. У вас нет предка, от которого можно вести происхождение. Даже если бы отказа деду не было и не было бы истории с его усыновлением, ему в июне 1941 года всего 8 лет - ситуация не выглядит, как хорошие шансы. Вам бы сказали - родители слишком рано умерли для передачи национального самосознания.
 

Vog

Новичок
Сообщения
298
Спасибо большое за ответы, ситуация с усыновление тоже плачевна, так как в момент усыновления его просто записали в ЗАГСе без всякой процедуры усыновления. Сразу после войны никто видимо особо не заморачивался и даже как благородный поступок, взять мальчика с улицы, дать ему дом, семью. Сейчас это конечно проблема для меня. Именно в связи с тем что его забрали прямо с улицы у него конечно не было документов никаких. И его оригинальный сор, найти не удалось. Но мой дед не отступил, через суд восстановил свое настоящее имя и национальность.
И естественно пройдя такой сложный путь не по своей вине кстати он конечно не ожидал что Германия поставит под сомнение его происхождение.
Но вот что мне Теперь с этим всем делать? Стоит ли подавать или шанс прям совсем нулевой.
ситуация даже ещё круче. есть СОР Вашего деда, где нет данных об усыновлении? т.е., документальных подтверждений усыновления нет? и есть выписка из похозяйственной книги, где указана его (деда) изначальная семья, в которой он родился. и документальных подтверждений этого факта также нет. БВА должно поверить одному, а не другому (ЗАГСовскому) документу на основании чего?
был суд в 90х. Ваш дед на нём себе вернул только национальность? или родителей (настоящих) тоже?
тогда должны были быть внесены изменения в св-во о рождении и т д
 

Vog

Новичок
Сообщения
298
Мне кажется, что шансов просто нет. У вас нет предка, от которого можно вести происхождение. Даже если бы отказа деду не было и не было бы истории с его усыновлением, ему в июне 1941 года всего 8 лет - ситуация не выглядит, как хорошие шансы. Вам бы сказали - родители слишком рано умерли для передачи национального самосознания.
не совсем так. родители, если я верно понимаю, умерли не в 1941, но не дожили до 1945.
 

Cartagena

Модератор раздела "Поздним переселенцам".
Команда проекта
Сообщения
7 686
не совсем так. родители, если я верно понимаю, умерли не в 1941, но не дожили до 1945.
Отца сразу после депортации забрали в трудармию, где он умер в 1942-м.
Даже если мать дожила до 1945-го, в 1945 году ребенку было 12, он все еще несовершеннолетний. Сомнительно все равно бы выглядело. А если к чему-то можно придраться, то BVA придерется. Из этого надо исходить.
 
  • 👍
Реакции: 1 user

Vog

Новичок
Сообщения
298
Отца сразу после депортации забрали в трудармию, где он умер в 1942-м.
Даже если мать дожила до 1945-го, в 1945 году ребенку было 12, он все еще несовершеннолетний. Сомнительно все равно бы выглядело. А если к чему-то можно придраться, то BVA придерется. Из этого надо исходить.
это точно! и опять - документы. БВА в этой ситуации затребует СОС родителей.
однако, парень (дед) рос в немецкой семье, - были братья, сёстры, возможно, другие родственники.
опять же, был суд в 90х, который признал его немцем. всё таки юридический факт, хоть и не очень признаваемый БВА.
мне кажется, если вот если прямо землю рыть, то возможности для надежды есть.
но, не с теми документами, что демонстрирует ТС. их явно недостаточно.
 
  • 👍
Реакции: 1 user

Ирина Д.

Новичок
Сообщения
16
это точно! и опять - документы. БВА в этой ситуации затребует СОС родителей.
однако, парень (дед) рос в немецкой семье, - были братья, сёстры, возможно, другие родственники.
опять же, был суд в 90х, который признал его немцем. всё таки юридический факт, хоть и не очень признаваемый БВА.
мне кажется, если вот если прямо землю рыть, то возможности для надежды есть.
но, не с теми документами, что демонстрирует ТС. их явно недостаточно.
После суда он поменял СОР где указал настоящих родителей и место рождения указано настоящее (пос.Нем-Хагинка) , это было в 97 году, вслед за ним мы все поменяли документы.
Запросы в архивы Калмыкии были сделаны но оттуда пришёл ответ что данных не сохранилось к сожалению
 
  • 👍
Реакции: 1 user

Ирина Д.

Новичок
Сообщения
16
Я конечно понимаю что шансы не слишком высокие но вместе с тем непонятно поведение БФА
Мой дед и его родители не собирались уезжать в Казахстан, они жили в немецком посёлке и даже не знали русского языка. Их насильно отправили в другую страну, лишили дома и всего что было, Германия в тот момент не защитила их, в то же время они стали врагами для советского союза. И родителей мой дед потерял потому что война, голод, холод, трудармия. Стращное время, и теперь специалисты с белыми воротничками требуют доказать что ты немец. Это очень несправедливо.
 
  • 👍
Реакции: 1 user

Cartagena

Модератор раздела "Поздним переселенцам".
Команда проекта
Сообщения
7 686
Я конечно понимаю что шансы не слишком высокие но вместе с тем непонятно поведение БФА
Мой дед и его родители не собирались уезжать в Казахстан, они жили в немецком посёлке и даже не знали русского языка. Их насильно отправили в другую страну, лишили дома и всего что было, Германия в тот момент не защитила их, в то же время они стали врагами для советского союза. И родителей мой дед потерял потому что война, голод, холод, трудармия. Стращное время, и теперь специалисты с белыми воротничками требуют доказать что ты немец. Это очень несправедливо.
У закона есть критерии, которым должны соответствовать предоставленные заявителем документы. Закон это не про эмоции и чувства. "Специалист с белым воротничком" может сочувствовать перенесенным нашими предками страданиям или совсем не сочувствовать им и это никак не должно влиять на решения, которые он принимает, он должен руководствоваться только положениями закона. Сейчас эти положения вот такие, при чем тут специалисты. Изменится закон, изменятся и решения.
 
  • 👍
Реакции: 1 user

Vog

Новичок
Сообщения
298
После суда он поменял СОР где указал настоящих родителей и место рождения указано настоящее (пос.Нем-Хагинка) , это было в 97 году, вслед за ним мы все поменяли документы.
Запросы в архивы Калмыкии были сделаны но оттуда пришёл ответ что данных не сохранилось к сожалению
в какие именно архивы?
Вы запрашивали ЗАГС пос Нем-Хагинка? Вы делали запрос в МВД Калмыкии? Вы обращались с запросом в поселковую адмистрацию?
КЗ Вы обращались в архив Президента (туда переданы, передаются сведения, дела спецпоселенцев).
куда ещё Вы делали запросы? (по ТА Вы обращались в Мемориал?)
причём не только по деду, но и по обоим его родителям? по каждому отдельный запрос, указывая все данные, сведения, что у Вас есть, все варианты написания фио и дат рождения?
 

Vog

Новичок
Сообщения
298
Я конечно понимаю что шансы не слишком высокие но вместе с тем непонятно поведение БФА
Мой дед и его родители не собирались уезжать в Казахстан, они жили в немецком посёлке и даже не знали русского языка. Их насильно отправили в другую страну, лишили дома и всего что было, Германия в тот момент не защитила их, в то же время они стали врагами для советского союза. И родителей мой дед потерял потому что война, голод, холод, трудармия. Стращное время, и теперь специалисты с белыми воротничками требуют доказать что ты немец. Это очень несправедливо.
я очень хорошо понимаю и разделяю Ваши чувства. к сожалению, есть тысячелетняя поговорка «закон суров, но это закон», но в ней ничего не говорится про справедливость. нет такого, что закон судит по чувствам людей. поэтому, Вы либо представляете требуемые законом доказательства, либо Вам отвечают отказом в признании Вас ПП
 
Верх