Что нового
Форум Тупа-Германия

Приветствуем вас на форуме Тупа-Германия! Зарегистрируйтесь и станьте членом нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать в жизни сайта, создавать свои темы и сообщения, а также общаться с другими участниками через личные сообщения!

  • Политические дискусии на данном форуме разрешены только в разделе о политике https://forum.tupa-germania.ru/forums/politika/ Запрещено оскорблять и разжигать. За это в бан.

Потомки немцев, получивших отказ BVA

РАВ

Новичок
Сообщения
34
здравствуйте!
до конца 20х годов ещё не все метрические книги были переданы в ЗАГСы. где-то, вдали от Москвы и Ленинграда, могли ещё быть храмовые регистрации. кажется, единственный вариант - поискать (и возможно, отыскать) запись о браке в церковно-приходской книге. искать следует в Архивах. поскольку прошло больше 75 лет, то доказывать родство не нужно, просто запрос.
Сразу с этого начали и нам сказали, что начиная с 1924г в Саратовской обл браки уже регистрировались в ЗАГСах. А прабабушке как раз в эти годы было 16-17 лет и вряд ли она вышла замуж в 15 лет (ну мы такой вывод сделали сами конечно). И в справках полученных из МВД (анкета и архивная справка) в составе семьи они указаны как супруги, а датированы эти доки 1949г, поэтому явно СОБ от 1963г повторный.
 

РАВ

Новичок
Сообщения
34
у меня к Вам вопрос: если они оба немцы, то для чего Вам оригинальное СОБ? что Вы им хотите доказать? мать детей в этой семье/этом браке немка, неважно родились её дети в браке или нет.
Все верно! Мы за опорного предка ее и берем, но загвоздка в том, что ее отчество во всех доках проходит под одним именем, а в СОРе ее сына (моего деда) - там вообще другое отчество (т.е. не немецкое написание русского имени, а совершенно другое)!
Вот и думаем, что БФА докопается до этого, поэтому решили пока время есть, найти все такие данные об их браке первоначальном, чтобы опорного можно было и прадеда взять (там с отчеством все четко)
 

Vog

Новичок
Сообщения
725
Все верно! Мы за опорного предка ее и берем, но загвоздка в том, что ее отчество во всех доках проходит под одним именем, а в СОРе ее сына (моего деда) - там вообще другое отчество (т.е. не немецкое написание русского имени, а совершенно другое)!
Вот и думаем, что БФА докопается до этого, поэтому решили пока время есть, найти все такие данные об их браке первоначальном, чтобы опорного можно было и прадеда взять (там с отчеством все четко)
выскажу своё мнение: если у Вас сформирован объём доказательств вне этого СОР, подтверждающий факт идентичности личности (архивная с составом семьи, выписки из домовых книг, возможно ещё какие-то документы о составе семьи, - даже анкеты из школы/института), то можно отправить Антраг с массивом доков и вдумчивым грамотным разъяснением и обещанием подать в суд об исправлении ошибки, если BVA будет недостаточно Ваших объяснений/доказательств. тем временем, подать в ЗАГС на приёме у начальника письменное заявление об открытии загсовского дела об ошибке с целью подготовиться к возможному суду.
хорошо, если в ЗАГСах нет сведений о иных актовых записях человека с таким отчеством и у Вас будет такой письменный ответ из ЗАГС
 

РАВ

Новичок
Сообщения
34
выскажу своё мнение: если у Вас сформирован объём доказательств вне этого СОР, подтверждающий факт идентичности личности (архивная с составом семьи, выписки из домовых книг, возможно ещё какие-то документы о составе семьи, - даже анкеты из школы/института), то можно отправить Антраг с массивом доков и вдумчивым грамотным разъяснением и обещанием подать в суд об исправлении ошибки, если BVA будет недостаточно Ваших объяснений/доказательств. тем временем, подать в ЗАГС на приёме у начальника письменное заявление об открытии загсовского дела об ошибке с целью подготовиться к возможному суду.
хорошо, если в ЗАГСах нет сведений о иных актовых записях человека с таким отчеством и у Вас будет такой письменный ответ из ЗАГС
практически все доки, которые необходимы для подачи антрага мы собрали (в том числе справки о реабилитации и архивные справки с составом семьи), ждем пару справок из ЗАГСов, но пока они идут пытаемся отрыть вот эту инфу (ну она точно лишней не будет) и когда увидел идентичный случай, решил узнать, как все таки было выяснено, что брак был зарег-ан в 1928, именно с позиции практики!
касаемо доков иных, о которых Вы говорите (школа, институты и тп), их конечно нет... прадед и прабабушка даже по русски не говорили до конца своих дней, а дед и бабушка (она тоже немка) по русски только начали говорить лет в 18-20, они ни в школу ни ходили и уж тем более у институт.

Одним словом, по доком в целом все норм, кроме этого бреда с левым отчеством (от куда его ЗАГС вообще взял, не понятно... явно банальная ошибка, человеческий фактор). Поэтому и задаю данный вопрос автору данного сообщения.
 

Vog

Новичок
Сообщения
725
практически все доки, которые необходимы для подачи антрага мы собрали (в том числе справки о реабилитации и архивные справки с составом семьи), ждем пару справок из ЗАГСов, но пока они идут пытаемся отрыть вот эту инфу (ну она точно лишней не будет) и когда увидел идентичный случай, решил узнать, как все таки было выяснено, что брак был зарег-ан в 1928, именно с позиции практики!
касаемо доков иных, о которых Вы говорите (школа, институты и тп), их конечно нет... прадед и прабабушка даже по русски не говорили до конца своих дней, а дед и бабушка (она тоже немка) по русски только начали говорить лет в 18-20, они ни в школу ни ходили и уж тем более у институт.

Одним словом, по доком в целом все норм, кроме этого бреда с левым отчеством (от куда его ЗАГС вообще взял, не понятно... явно банальная ошибка, человеческий фактор). Поэтому и задаю данный вопрос автору данного сообщения.
Вы совершаете, на мой взгляд, совершенно законную и понятную ошибку. не надо мешать чувства, эмоции и административную практику. Ваша задача представить почти арифметическую модель: А + В= С. и фсё. эмоции здесь вредят делу. история семьи в словах/рассказах может вредить делу. Вы должны представить комплекс документов/доказательств, показывающих последовательную доказательную и доказанную цепочку событий. точка. все противоречия должны быть объяснены/опровергнуты массивом вторичных (документами неЗАГС) документов.
в Вашем конкретном случае есть риск: отказ по причине недоказанности происхождения.
Ваша задача - избежать этого отказа. вот от этого и надо плясать.
 
Последнее редактирование:

РАВ

Новичок
Сообщения
34
Вы совершаете, на мой взгляд, совершенно законную и понятную ошибку. не надо мешать чувства, эмоции и административную практику. Ваша задача представить почти арифметическую модель: А + В= С. и фсё. эмоции здесь вредят делу. история семьи в словах/рассказах может вредить делу. Вы должны представить комплекс документов/доказательств, показывающих последовательную доказательную и доказанную цепочку событий. точка. все противоречия должны быть объяснены/опровергнуты массивом вторичных (документами неЗАГС) документов.
в Вашем конкретном случае есть огромный риск: отказ по причине недоказанности происхождения.
Ваша задача - избежать этого отказа. вот этого и надо плясать.
не много не понимаю Вас)
чем мои действия (КЛЮЧЕВОЕ - пока процесс идет своим чередом, в ожидании оставшихся доков) найти документ, который явно облегчит получение положительного решения от БФА, могут навредить?)))
Вы сами пишите "я должен ПРЕДОСТАВИТЬ КОМПЛЕКС ДОКУМЕНТОВ"... дак я и ищу тот документ, который НУ ЯВНО лишним не будет!!!
 

РАВ

Новичок
Сообщения
34
Вы совершаете, на мой взгляд, совершенно законную и понятную ошибку. не надо мешать чувства, эмоции и административную практику. Ваша задача представить почти арифметическую модель: А + В= С. и фсё. эмоции здесь вредят делу. история семьи в словах/рассказах может вредить делу. Вы должны представить комплекс документов/доказательств, показывающих последовательную доказательную и доказанную цепочку событий. точка. все противоречия должны быть объяснены/опровергнуты массивом вторичных (документами неЗАГС) документов.
в Вашем конкретном случае есть риск: отказ по причине недоказанности происхождения.
Ваша задача - избежать этого отказа. вот от этого и надо плясать.
"в Вашем конкретном случае есть риск: отказ по причине недоказанности происхождения."
дак вот в том то и дело, чтобы минимизировать данный риск, я собираю все возможные документы, которые необходимы (в данном случае СОБ на опорных предков)!!!
я не собираю информацию, которая не важна для БФА и которая просто "с моих слов" так сказать, а пытаюсь собрать именно КОНКРЕТНЫЙ документ, выданный КОНКРЕТНЫМ органом, которые БФА (судя по все отзывам) запрашивает налево и направо, как доказательство чего-либо
 

Vog

Новичок
Сообщения
725
не много не понимаю Вас)
чем мои действия (КЛЮЧЕВОЕ - пока процесс идет своим чередом, в ожидании оставшихся доков) найти документ, который явно облегчит получение положительного решения от БФА, могут навредить?)))
Вы сами пишите "я должен ПРЕДОСТАВИТЬ КОМПЛЕКС ДОКУМЕНТОВ"... дак я и ищу тот документ, который НУ ЯВНО лишним не будет!!!
попытаюсь ещё раз объясниться:
одно из главнейших требований закона: прямое биологическое происхождение от опорного предка.
в Вашем случае есть проблема:
Опорный - одна ФИО; в СОР отпрыска якобы опорного - другая ФИО.
у Вас наличествуют документальные доказательства, что две разные ФИО, - это один и тот же человек?
из Ваших постов явствуют одни семейные истории на словах и эмоции.
для BVA же нужны документы, доказывающие, что человек с разными отчествами является одной и той же личностью.
Вам необходимо сформировать массив доказательств:
1. что ФИО не генриховна - и есть жена и мать
2. что ФИО генриховна такого года и места рождения вообще не существовала (по крайней мере в доках ЗАГС, кроме злосчастного СОР)
 
Последнее редактирование:

РАВ

Новичок
Сообщения
34
попытаюсь объясниться:
одно из главнейших требований закона: прямое биологическое происхождение от опорного предка.
в Вашем случае есть проблема:
Опорный - одна ФИО; в СОР отпрыска якобы опорного - другая ФИО.
у Вас наличествуют документальные доказательства, что две разные ФИО, - это один и тот же человек?
из Ваших постов явствуют одни семейные истории на словах и эмоции.
для BVA нужны документы, доказывающие, что человек с разными отчествами является одной и той же личностью.
Нет, ни так. Видимо я не правильно описал ситуация, либо Вы не правильно поняли.
Итак: мы выбирали из двух опорных предков, родителей моего деда (прадед и прабабушка, оба немцы), у прабабушки во всх доках (СОС, архивная справки, справка о реабилитации, личное дело, СОБ 1963, книги переписи за 1920г) - везде отчество ее одно (либо на русский лад, либо на немецкий лад), а в СОРе моего деда (ее сына) отчество у нее совершенно другое, фамилия и имя такое же!!!
 

РАВ

Новичок
Сообщения
34
попытаюсь ещё раз объясниться:
одно из главнейших требований закона: прямое биологическое происхождение от опорного предка.
в Вашем случае есть проблема:
Опорный - одна ФИО; в СОР отпрыска якобы опорного - другая ФИО.
у Вас наличествуют документальные доказательства, что две разные ФИО, - это один и тот же человек?
из Ваших постов явствуют одни семейные истории на словах и эмоции.
для BVA же нужны документы, доказывающие, что человек с разными отчествами является одной и той же личностью.
Вам необходимо сформировать массив доказательств:
1. что ФИО не генриховна - и есть жена и мать
2. что ФИО генриховна вообще не скществовала (по крайней мере в доках ЗАГС)
не другое ФИО, а только отчество другое у прабабушки... Фамилия и Имя такое же, как и во всех остальных доках!
 

Vog

Новичок
Сообщения
725
не другое ФИО, а только отчество другое у прабабушки... Фамилия и Имя такое же, как и во всех остальных доках!
не знаю, возможно я тупой, если не в состоянии Вам объяснить, что такое разное ФИО, и что не важно ни разу, это только О или ещё и ФИ
это в любом случае продолжает быть юридически другое лицо
 

РАВ

Новичок
Сообщения
34
попытаюсь ещё раз объясниться:
одно из главнейших требований закона: прямое биологическое происхождение от опорного предка.
в Вашем случае есть проблема:
Опорный - одна ФИО; в СОР отпрыска якобы опорного - другая ФИО.
у Вас наличествуют документальные доказательства, что две разные ФИО, - это один и тот же человек?
из Ваших постов явствуют одни семейные истории на словах и эмоции.
для BVA же нужны документы, доказывающие, что человек с разными отчествами является одной и той же личностью.
Вам необходимо сформировать массив доказательств:
1. что ФИО не генриховна - и есть жена и мать
2. что ФИО генриховна такого года и места рождения вообще не существовала (по крайней мере в доках ЗАГС, кроме злосчастного СОР)

из Ваших постов явствуют одни семейные истории на словах и эмоции.
Уважаемый VOG, про какие эмоции Вы говорите?

я увидел конкретную ситуацию, у конкретного человека, на конкретном форуме, описанную им... и задал вопрос данному человеку!

если Вы реально хотите помочь и у Вас есть ОТВЕТ НА ТОТ МОЙ КОНКРЕТНЫЙ вопрос, напишите его... если же нет, просто пройдите мимо)

я просто не понимаю, зачем писать столько сообщений в пустую? говорить про какие-то эмоции и прочие моменты, которые НУ ВООБЩЕ ни какой сути не несут, при этом ни помогает мне в моем вопросе (который я адресовал изначально не Вам) и ни делают ни какой пользы для дальнейших сообщений на данном форуме!
 

Vog

Новичок
Сообщения
725
Уважаемый VOG, про какие эмоции Вы говорите?

я увидел конкретную ситуацию, у конкретного человека, на конкретном форуме, описанную им... и задал вопрос данному человеку!

если Вы реально хотите помочь и у Вас есть ОТВЕТ НА ТОТ МОЙ КОНКРЕТНЫЙ вопрос, напишите его... если же нет, просто пройдите мимо)

я просто не понимаю, зачем писать столько сообщений в пустую? говорить про какие-то эмоции и прочие моменты, которые НУ ВООБЩЕ ни какой сути не несут, при этом ни помогает мне в моем вопросе (который я адресовал изначально не Вам) и ни делают ни какой пользы для дальнейших сообщений на данном форуме!
ок, больше на Ваши посты отвечать не стану.
отпишитесь, каков будет ответ BVA
 

РАВ

Новичок
Сообщения
34
ок, больше Вам отвечать не стану.
отпишитесь, каков будет ответ BVA
Вы не обижайтесь пожалуйста, форум - это же взаимопомощь в первую очередь!
Отвечайте пожалуйста, если у Вас есть ответ на конкретный поставленный вопрос, задаваемый форумчанином, который интересуется чем-либо... если же нет ответа, просто пройдите мимо и все (это точно принесет человеку, который задал вопрос, больше пользы, чем если ответчик не улавливает суть вопроса и просто отвечает по принципу "прочитал сообщение, а значит точно нужно что-то ответить")!
Ведь для человека, который пытается выяснить ситуацию по таким нюансам и задает вопросы (особенно по схожим ситуациям), любой ответ является чуть ли ни на вес золота.
 
Последнее редактирование:

Cartagena

Модератор раздела "Поздним переселенцам".
Команда проекта
Сообщения
7 863
Вы не обижайтесь пожалуйста, форум - это же взаимопомощь в первую очередь!
Отвечайте пожалуйста, если у Вас есть ответ на конкретный поставленный вопрос, задаваемый форумчанином, который интересуется чем-либо... если же нет ответа, просто пройдите мимо и все (это точно принесет человеку, который задал вопрос, больше пользы, чем если ответчик не улавливает суть вопроса и просто отвечает по принципу "прочитал сообщение, а значит точно нужно что-то ответить")!
Ведь для человека, который пытается выяснить ситуацию по таким нюансам и задает вопросы (особенно по схожим ситуациям), любой ответ является чуть ли ни на вес золота.
Вам все верно Vog написал. У вас проблема с происхождением, обратите на это внимание, СОБ ничего не изменит, вам нужно разбираться с СОР ребёнка опорного предка.

У вас есть документы на человека с Фамилией1 Именем1 Отчеством1. В СОР ребёнка этого человека у родителя Фамилия1 Имя1 Отчество2. Ф1И1О1 и Ф1И1О2 - это два разных человека. Как вы будете доказывать происхождение от Ф1И1О1? У вас по документам можно проследить происхождение от Ф1И1О2, на которого у вас никаких документов нет, потому что такого человека, по вашим словам, не существовало. Только по вашим словам, понимаете? А по документам это и есть ваш предок.
 

РАВ

Новичок
Сообщения
34
Вам все верно Vog написал. У вас проблема с происхождением, обратите на это внимание, СОБ ничего не изменит, вам нужно разбираться с СОР ребёнка опорного предка.

У вас есть документы на человека с Фамилией1 Именем1 Отчеством1. В СОР ребёнка этого человека у родителя Фамилия1 Имя1 Отчество2. Ф1И1О1 и Ф1И1О2 - это два разных человека. Как вы будете доказывать происхождение от Ф1И1О1? У вас по документам можно проследить происхождение от Ф1И1О2, на которого у вас никаких документов нет, потому что такого человека, по вашим словам, не существовало. Только по вашим словам, понимаете? А по документам это и есть ваш предок.
Большое спасибо Вам за ответ!
Тогда будем обращаться в суд, чтобы меняли данные в отчестве.
 

РАВ

Новичок
Сообщения
34
Вам все верно Vog написал. У вас проблема с происхождением, обратите на это внимание, СОБ ничего не изменит, вам нужно разбираться с СОР ребёнка опорного предка.

У вас есть документы на человека с Фамилией1 Именем1 Отчеством1. В СОР ребёнка этого человека у родителя Фамилия1 Имя1 Отчество2. Ф1И1О1 и Ф1И1О2 - это два разных человека. Как вы будете доказывать происхождение от Ф1И1О1? У вас по документам можно проследить происхождение от Ф1И1О2, на которого у вас никаких документов нет, потому что такого человека, по вашим словам, не существовало. Только по вашим словам, понимаете? А по документам это и есть ваш предок.

Cartagena

Подскажите пожалуйста, т.е. по факту, если я найду СОБ за 20-30е годы, то мне можно не заниматься вопросом изменения отчества у прабабушки через суды, а просто опорного предка взять прадедушку?
Я же правильно понимаю цепочку?
 

Cartagena

Модератор раздела "Поздним переселенцам".
Команда проекта
Сообщения
7 863

Cartagena

Подскажите пожалуйста, т.е. по факту, если я найду СОБ за 20-30е годы, то мне можно не заниматься вопросом изменения отчества у прабабушки через суды, а просто опорного предка взять прадедушку?
Я же правильно понимаю цепочку?
Да, все верно. Если опорным предком будет прадедушка, то нужно, чтобы брак был раньше рождения дедушки, иначе опять к происхождению будут вопросы.
У вас СОР дедушки первичный?
 

РАВ

Новичок
Сообщения
34
Да, все верно. Если опорным предком будет прадедушка, то нужно, чтобы брак был раньше рождения дедушки, иначе опять к происхождению будут вопросы.
У вас СОР дедушки первичный?
нет, к сожалению, СОРа дедушки не было(((
СОР выдан по нашему запросу ни так давно
 
Верх