Проблемы Росавиации

[AndreyD]

Не получится

Да и не надо. Мне политика не интересна. Только история.
Понимаю, что многих раздражает то немногое, что пишу здесь. Не пытаюсь кого-то переубедить. Все уже давно взрослые и сложившиеся, у каждого - своё искривление позвоночника.

 

[Yelena]

Да и не надо. Мне политика не интересна. Только история.
Понимаю, что многих раздражает то немногое, что пишу здесь. Не пытаюсь кого-то переубедить. Все уже давно взрослые и сложившиеся, у каждого - своё искривление позвоночника.

Я сама ещё не успела посмотреть - но, видимо, это как раз в тему:

 

[Boris]

Аналогов реально нет:

Новому российскому самолету не разрешили летать в дождь, жару и холод

lenta.ru

 

[Dark_Jones]

Мда... Из разряда "ученый изнасиловал журналиста".
Сертификат летной годности и определение ограничений производятся по результатам сертификационных испытаний.
По результатам некоторых может потребоваться какая либо доработка. Процесс долгий.
Тестов много, самолет нужен в сложившейся обстановке.
Соответственно получают сертификат с ограничениями, так как решают провести часть испытаний позже и ускорить процесс.
Итого: это не значит, что самолет не может летать в этих условиях, это значит, что испытаний соответствующих еще не было и потому к соответствующим полетам пока не допущен.

 

[viest]

Тестов много, самолет нужен в сложившейся обстановке.

Это всё да, но...

Ту-214 и МС-21 столкнулись с проблемой, которую не решить производством

Авиакомпании могут не захотеть брать новые самолёты даже после запуска серии

www1.ru

Как итог - или перекладываем издержки и текущие проблемы на потребителя, или на государство (в конечном счете на потребителя), или... про третье я не буду говорить вслух

 

[Dark_Jones]

Это всё да, но...

Ту-214 и МС-21 столкнулись с проблемой, которую не решить производством

Авиакомпании могут не захотеть брать новые самолёты даже после запуска серии

www1.ru

Как итог - или перекладываем издержки и текущие проблемы на потребителя, или на государство (в конечном счете на потребителя), или... про третье я не буду говорить вслух

"Нет кадров! Не спроектируют!"
Спроектировали...
"Не смогут собрать!"
Собрали...
"Не полетит!!!!"
Полетело...
"Не будут покупать!"
...ну Вы поняли...
А выбор у компаний-то есть?
Любой новый аппарат - это новые проблемы. Так или иначе. Персонал нужно обучать всегда. Даже на старые машины вводят изменения, уточнения и дополнения. Просто они уже "вылизаны". А тут бац - и что-то новое.
Издержки и проблемы всегда и везде перекладываются в конечном счёте на потребителя.
Впрочем, есть такие люди: для них не полетело - плохо; и полетело - тоже плохо.

 

[viest]

"Нет кадров! Не спроектируют!"
Спроектировали...
"Не смогут собрать!"
Собрали...
"Не полетит!!!!"
Полетело...
"Не будут покупать!"
...ну Вы поняли...
А выбор у компаний-то есть?
Любой новый аппарат - это новые проблемы. Так или иначе. Персонал нужно обучать всегда. Даже на старые машины вводят изменения, уточнения и дополнения. Просто они уже "вылизаны". А тут бац - и что-то новое.
Издержки и проблемы всегда и везде перекладываются в конечном счёте на потребителя.
Впрочем, есть такие люди: для них не полетело - плохо; и полетело - тоже плохо.

Да нет, полетело - это супер хорошо! Главное, чтобы у государства (народа то есть в конечном счете) не кончились внезапно деньги и энтузиазм, как говорится, вылечивать все эти проблемы и издержки. Аурус вон сдался и переходит на переклеивание китайских шильдиков. Атом вроде тужится ,и даже каки-то машины первым потребителям передал, но инсайдеры утверждают, что у основных стейкхолдеров (в их числе Газпром, например) и так проблем выше крыши, и им не до вливания ахулиардов в инновационные автомобили, и компания Атом на грани банкротства.((

Я боюсь за соблазн наших стратегов в итоге таки принять вместо МС-21 самолет МС-919 (понимаешь, на что я намекаю?) так, что кое-кто из заклятых друзей будет в очередном восторге от еще одной маленькой победы на пути к...

А за то, что полетело - я реально искренне рад. Правда.

 

[Dark_Jones]

Да нет, полетело - это супер хорошо! Главное, чтобы у государства (народа то есть в конечном счете) не кончились внезапно деньги и энтузиазм, как говорится, вылечивать все эти проблемы и издержки. Аурус вон сдался и переходит на переклеивание китайских шильдиков. Атом вроде тужится ,и даже каки-то машины первым потребителям передал, но инсайдеры утверждают, что у основных стейкхолдеров (в их числе Газпром, например) и так проблем выше крыши, и им не до вливания ахулиардов в инновационные автомобили, и компания Атом на грани банкротства.((

Авиапром (и, например, железнодорожную тематику) с автопромом я бы не рискнул сравнивать. Впрочем, машины тоже производят: газельки, камазы, вазы. Просто просят за них невменяемые деньги, как за автомобиль.

 

[AndreyD]

"Не смогут собрать!"
Собрали...

Пока еще не собрали. Вот когда в серию запустят, тогда и будет собрали.

 

[Dark_Jones]

Пока еще не собрали. Вот когда в серию запустят, тогда и будет собрали.

Собрали - это когда собрали. Испытания провели - это когда не на словах и не на чертежах, а на железе.
А в серию - это когда в серию. Или опять плохо?

 

[Dark_Jones]

самолет МС-919

Наверное С-919...
А, понял.

 

[ИгорьБ]

Тестов много, самолет нужен в сложившейся обстановке.

Да это процесс сертификации в самолётостроении такой. Всегда сначала сертификат с ограничениями, а потом его расширяют. Для всех самолётов так, непонятно, почему журналисты так зацепились за новость о Ил-114-300.
Я думаю, что каждый этап сертификации даёт обоснование к выделению дальнейшего шага финансирования.

 

[AndreyD]

А в серию - это когда в серию. Или опять плохо?

Тебе ли не знать разницу между тем, что испытывают, и тем, что потом в серии. Всё не плохо отлично, как всегда.

 

[Dark_Jones]

Тебе ли не знать разницу между тем, что испытывают, и тем, что потом в серии. Всё не плохо отлично, как всегда.

В серию идёт испытанный (часто - с доработками и исправлениями), а испытывают ещё не испытанный, чтобы испытать.
А когда пойдёт в серию - тоже будет плохо? Это будет считаться "собрали"?
А если покупать не будут - это хорошо или плохо? Это уже "собрали" или ещё "не собрали"?

 

[viest]

Всегда сначала сертификат с ограничениями, а потом его расширяют

Разве?... но зачем?... зачем выпускать сертификат с ограничениями, которые на фоне отсутствия таковых у конкурентов только дискредитируют продукт в глазах пользователей?
Совсем иное дело, когда конкурентов на рынке нет..
Но и так, все равно получается, что готовый продукт сильно ограничен в использовании, однако сертификат позволяет уже производить и продавать этот продукт, который в условиях отсутствия конкурентов, получается, перекладывает ответственность за "сырость" на эксплуатанта? Ведь в суде, при летном происшествии в дождь, и изготовитель, и орган по сертификации умывают же руки, сославшись на ограничения эксплуатации, наложенные сертификатом?

 

[AndreyD]

однако сертификат позволяет уже производить и продавать этот продукт

такой "сертификат" позволяет получить большие деньги из бюджета

 

[Dark_Jones]

Разве?... но зачем?... зачем выпускать сертификат с ограничениями, которые на фоне отсутствия таковых у конкурентов только дискредитируют продукт в глазах пользователей?
Совсем иное дело, когда конкурентов на рынке нет..
Но и так, все равно получается, что готовый продукт сильно ограничен в использовании, однако сертификат позволяет уже производить и продавать этот продукт, который в условиях отсутствия конкурентов, получается, перекладывает ответственность за "сырость" на эксплуатанта? Ведь в суде, при летном происшествии в дождь, и изготовитель, и орган по сертификации умывают же руки, сославшись на ограничения эксплуатации, наложенные сертификатом?

Вы не поняли. Все через это проходят. Конкуренты прошли чуть раньше и уже имеют полный набор сертификатов и эксплуатацию без ограничений.
Ну как вчерашний ученик автошколы, купивший сегодня машину и страховку, платит за страховку больше, чем водители со стажем. Но зачем он платит больше? Ведь он таким образом дискредитируется в глазах конкурентов водителей со стажем. А всё просто: водители со стажем раньше вышли на рынок и успели этот стаж наработать.

 

[Medvedya]

Разве?... но зачем?... зачем выпускать сертификат с ограничениями, которые на фоне отсутствия таковых у конкурентов только дискредитируют продукт в глазах пользователей?

- это будет как большой чемодан без ручки - и тащить тяжело и бросить уже жалко

 

[AndreyD]

А когда пойдёт в серию - тоже будет плохо? Это будет считаться "собрали"?

Когда в серию, то это хорошо. И считается, что собрали.

 

[Dark_Jones]

Когда в серию, то это хорошо. И считается, что собрали.

Значит такое значение у слова "собрали". Ладно, пусть. Мне лень в толковый словарь лезть.
Но это же собрали в России... Разве это хорошо?