Шанс стать поздним переселенцем

[Cartagena]

Здравствуйте! Прошу оценить шансы стать пп моей мамы.
Прадед немец, национальность указана в справке о рождении моей бабушки.
У бабушки национальность немка указана в свидетельства о расторжении брака, в старом паспорте. У мамы национальность указана в старом паспорте и свидетельстве рождения детей.
То есть цепочка прослеживается. Но прадед умер в декабре 1940 года, в возрасте 25 лет. Справок о репрессиях нет. Сор, соб сорб отсутствуют, но выданы все справки за подписью и печатью государственных органов.

Здравствуйте!
Ваша бабушка какого года рождения?

 

[Александр Петрович]

Здравствуйте!
Ваша бабушка какого года рождения?

Бабушка родилась 21.03.1941 года.
На маму прадедушки есть справка что она прибыла на спецпоселениие,но прадед в ней не указан. На момент 1941 года она тоже умерла уже.

 

[Vog]

Бабушка родилась 21.03.1941 года.
На маму прадедушки есть справка что она прибыла на спецпоселениие,но прадед в ней не указан. На момент 1941 года она тоже умерла уже.

Посмотреть вложение 17738 Посмотреть вложение 17739

кого вы имеете в виду «на момент 1941 года она тоже умерла уже»??
согласно выложенной справке, женщина-немка 1865 г.р., репрессированная по нацпризнаку, прибывшая на спецпоселение в 1942 и освобождённая от спецпоселения в 1954 году, отвечает всем требованиям закона к опорному предку. если она ваша прапрабабушка, то вам остаётся только документально доказать цепочку родства и декларацию немнациональности по всей цепочке (СОБ, СОР). то, что ваш прадед в справке не упоминается не имеет значения (да и как бы мог, если умер в 1940).

 

[Cartagena]

кого вы имеете в виду «на момент 1941 года она тоже умерла уже»??
согласно выложенной справке, женщина-немка 1865 г.р., репрессированная по нацпризнаку, прибывшая на спецпоселение в 1942 и освобождённая от спецпоселения в 1954 году, отвечает всем требованиям закона к опорному предку. если она ваша прапрабабушка, то вам остаётся только документально доказать цепочку родства и декларацию немнациональности по всей цепочке (СОБ, СОР). то, что ваш прадед в справке не упоминается не имеет значения (да и как бы мог, если умер в 1940).

А это не слишком - вести происхождение от прапрабабушки? Или не имеет значения, насколько далеко немецкий предок от заявителя?

 

[Vog]

А это не слишком - вести происхождение от прапрабабушки? Или не имеет значения, насколько далеко немецкий предок от заявителя?

не нашёл нигде никаких упоминаний того, что законом под «предком» подразумеваются только дед/бабушка, прадед/прабабушка. видел в одной ветке, как гуру в этом вопросе, как очевидное, рекомендовал взять в опорные предки мать прабабушки (прабабушке в той ветке на 1941 было лет 13-14). сами временные требования как к опорным, так и к самим заявителям в нынешней редакции закона (1941; 1945; 1993) ограничивают число поколений. согласно приведённой справке «предку» на момент освобождения от поселения стукнуло 89 лет. много ли найдётся в принципе таких опорных?
к тому же, другие родственники из указанных автором вопроса, кажется, вовсе не имеют шансов.
проблема может возникнуть в другом. бабушка автора не указана в составе семьи в архивной справке, её отец-немец умер в 1940, а её мать русская. БВА может задаться вопросом, откуда бы взяться её «немецким» воспитанию и самосознанию. и это, к сожалению, может послужить основанием для отказа, и таких отказов, кажется, было много. но! наличие репрессий в отношении опорного предка + сохранённая немецкая декларация в документах цепочки родства + все модули В1 + изменения в законе (скрестили пальцы!) должны дать неплохой шанс.

 

[Cartagena]

не нашёл нигде никаких упоминаний того, что законом под «предком» подразумеваются только дед/бабушка, прадед/прабабушка. видел в одной ветке, как гуру в этом вопросе, как очевидное, рекомендовал взять в опорные предки мать прабабушки (прабабушке в той ветке на 1941 было лет 13-14). сами временные требования как к опорным, так и к самим заявителям в нынешней редакции закона (1941; 1945; 1993) ограничивают число поколений. согласно приведённой справке «предку» на момент освобождения от поселения стукнуло 89 лет. много ли найдётся в принципе таких опорных?
к тому же, другие родственники из указанных автором вопроса, кажется, вовсе не имеют шансов.
проблема может возникнуть в другом. бабушка автора не указана в составе семьи в архивной справке, её отец-немец умер в 1940, а её мать русская. БВА может задаться вопросом, откуда бы взяться её «немецким» воспитанию и самосознанию. и это, к сожалению, может послужить основанием для отказа, и таких отказов, кажется, было много. но! наличие репрессий в отношении опорного предка + сохранённая немецкая декларация в документах цепочки родства + все модули В1 + изменения в законе (скрестили пальцы!) должны дать неплохой шанс.

Бабушки нет в справке прапрабабушки, потому что она родилась в Казахстане (это следует из второй справки). То есть бабушка под репрессию в составе семьи не попала.

 

[Vog]

Бабушки нет в справке прапрабабушки, потому что она родилась в Казахстане (это следует из второй справки). То есть бабушка под репрессию в составе семьи не попала.

да, это понятно. отец-немец уже умер, мать - русская, сама - младенец. вот и уберёг Господь.
но, согласно закона, репрессии должны не все живые члены семьи, а только опорный предок.
остаётся только вопрос про «немецкость» (язык, воспитание, самосознание) в «русской» семье…

 

[Cartagena]

да, это понятно. отец-немец уже умер, мать - русская, сама - младенец. вот и уберёг Господь.
но, согласно закона, репрессии должны не все живые члены семьи, а только опорный предок.
остаётся только вопрос про «немецкость» (язык, воспитание, самосознание) в «русской» семье…

С одной стороны, мать бабушки русская, а немецкий отец умер еще до рождения. С другой - из-за депортации немецкие родственники оказались рядом, в одной области. Вполне могли общаться и все, что надо, передать.
Тут главное с датой смерти прапрабабушки разобраться. Как она снята с учета в 1954, если умерла в 1941, как утверждает ТС? Нужна справка о ее смерти.

 

[Vog]

С одной стороны, мать бабушки русская, а немецкий отец умер еще до рождения. С другой - из-за депортации немецкие родственники оказались рядом, в одной области. Вполне могли общаться и все, что надо, передать.
Тут главное с датой смерти прапрабабушки разобраться. Как она снята с учета в 1954, если умерла в 1941, как утверждает ТС? Нужна справка о ее смерти.

к сожалению, по первой части вашего замечания у немецкого суда иное мнение (заявителю в подобной ситуации БВА отказал, а следом отказал и суд)… не знаю, был ли там опорный репрессированным и дожившим до 1941 и 1945, но речь точно шла о немце-сироте, родители-немцы не дожили до 1941, которому, как утверждал адвокат, «немецкость» передали немецкие родственники (не отец/мать/дедушки/бабушки).
по второй части, - верим документам перед глазами. и в антраге доносим документально подтверждённую историю, а не семейные предания, которые вполне могут быть недостоверными.

 

[Vog]

к сожалению, по первой части вашего замечания у немецкого суда иное мнение (заявителю в подобной ситуации БВА отказал, а следом отказал и суд)… не знаю, был ли там опорный репрессированным и дожившим до 1941 и 1945, но речь точно шла о немце-сироте, родители-немцы не дожили до 1941, которому, как утверждал адвокат, «немецкость» передали немецкие родственники (не отец/мать/дедушки/бабушки).
по второй части, - верим документам перед глазами. и в антраге доносим документально подтверждённую историю, а не семейные предания, которые вполне могут быть недостоверными.

вполне возможно, что жёсткая позиция БВА , а затем суда определялась ещё и тем, что это был опорный предок. но, в любом случае, нынешняя редакция закона предписывает появление и проявления немецких культуры, языка, самосознания именно через воспитание немцами - членами семьи. и отказ формулировался такими основаниями

 

[Kosmonavtka]

Ну, т.е. я правильно понимаю, это не фатально, если нет СОР то, это не является поводом для отказа? Правда, сейчас проштудировал интернет и нашел еще несколько архивов, которые хранят документа немцам Поволжья, попробую туда еще написать. А есть ли знающие люди на форме, кто может рассказать по этому поводу? Именно, у кого предки немцы Поволжья - где копать и пр.
Ранее, отправлял запрос в Государственный архив Волгоградской области и они прислали мне ответ сегодня, что у них ничего нет. Но как выяснилось, что есть еще и архив в Саратовской области, в Самарской области и есть еще Государственный архив Немцев Поволжья, а так же есть еще Росархив. В общем, столько архивов и где искать не понятно. Может быть есть какое-то централизованное место, куда можно отправить запрос, а они уже ищут по всем архивам в стране, где это может быть? В общем, пока в растерянности, что и где искать.
На руках есть СОР, СОБ бабушки и дедушки 1938 г.р. (везде декларируют себя немцами), СОР матери 1960 г.р. (немка), справки о призыве в труд армию деда и прадеда, также справки о их реабилитации, справки о реабилитации по бабушке и прабабушке. Но СОР по прадедам и прабабушкам отсутствуют, у родственников спрашивал...искали, ничего не сохранилось.

Здравствуйте! У меня похожая ситуация. Вы как-то решили уже этот вопрос?

 

[Kosmonavtka]

Здравствуйте.
Мне удалось получить архивную справку на прабабушку (1902 г. р). 🥳 Правда для этого пришлось устанавливать родство через суд.
Итого, сейчас у меня полное документальное подтверждение своей связи с предками немцами, начиная от прабабушки (1902 -1986).
Дальше без помощи вашего форума никак Помогите, пожалуйста, по вопросам:
1) Какие мои дальнейшие шаги? Нужны какие-то апостили, переводы, что-то еще? Может где-то есть подробные инструкции?
2) Немецкий я учу сейчас, но до уровня B1 еще далеко. Стоит ли подавать документы без сертификата B1 или лучше сначала получить B1?
3) Так и не понял про указание национальности "немец". Это обязательно или все же нет? Я указал себя немцем в свидетельстве о рождении дочери (2013 г.). Но, например, в свидетельстве о браке (2011 г.) указана национальность "русский". Может ли это быть проблемой? В военном билете это поле не заполнено, в других документах национальности нет.

Посмотреть вложение 12396

Вот и дочитала сама до важного момента. )) Подскажите, пожалуйста, а как вы получили эту справку и где?

 

[Vog]

Здравствуйте! У меня похожая ситуация. Вы как-то решили уже этот вопрос?

если Вы опишете свою ситуацию по-возможности ясно и конкретно, то можно будет Вам что-то подсказать

 

[Vog]

Вот и дочитала сама до важного момента. )) Подскажите, пожалуйста, а как вы получили эту справку и где?

о какой справке речь? об архивной справке о репрессиях?

 

[Kosmonavtka]

Всем здравствуйте!

Я уже несколько лет назад задумалась о своих шансах на переезд, но по разным причинам не смогла довести дело до конца, вот хочу вернуться к этому вопросу. Так как информации много, и постоянно какие-то изменения, пожалуйста, подскажите, каковы мои шансы сейчас, и какие документы ещё необходимо собрать.

Изначально хотела вести линию от своей прабабушки, но она 1927-го года рождения, как я понимаю это первая проблема?

Вторая проблема, что нет никаких данных о репрессии/реабилитации ни на прабабушку, ни на прадедушку. В семье все говорят разное, кто-то говорит, что прадеда репрессировали, а прабабушка была в трудлагере, кто-то говорит, что репрессий не было, кто-то говорит, что их обоих отправляли в Казахстан, или они сами туда ездили, кто-то говорит, что нет. Я отправляла запросы в разные места, ответ был один: данных нет. Возможно, не во все нужные места делала запросы.

Сейчас опишу, какие документы у меня уже есть на руках.

Оригинальные СОР и СОБ прабабушки (но у родителей не стоит национальность. Запрашивала у родственников копию СОБ своей прапрабабушки, но они не дают.), СОР бабушки (она 1952-го года рождения, там национальность прабабушки — немка), СОР моей мамы (там национальность бабушки — немка), мой СОР (национальность мамы — русская), у меня нет собственной декларации, так как не замужем и детей нет. Сама я 1989-го года рождения. Буду сдавать полный В1.

Ниже прикреплю фото оригинального СОР прабабушки.

Можно вести от прадедушки, так как он 1923-го года рождения, но с этим будет сложнее, думаю.

Ещё есть возможность от отца вести, бабушка в Германии и она могла бы меня вписать задним числом, но родство нужно будет доказывать через ДНК-тест, а это тоже сложно.

Пока я рассматриваю вариант только через прабабушку. Подскажите, есть ли шансы и какие?)

И что мне нужно ещё из документов в обязательном порядке?

Планировала отправлять то, что есть и по допзапросам уже разбираться, но язык ещё учу. Почитав форум, поняла, что в моём случае всё равно не стоит отправлять документы без сертификата, поэтому есть время опять заняться поиском недостающих документов.

 

[Cartagena]

Всем здравствуйте!

Я уже несколько лет назад задумалась о своих шансах на переезд, но по разным причинам не смогла довести дело до конца, вот хочу вернуться к этому вопросу. Так как информации много, и постоянно какие-то изменения, пожалуйста, подскажите, каковы мои шансы сейчас, и какие документы ещё необходимо собрать.

Изначально хотела вести линию от своей прабабушки, но она 1927-го года рождения, как я понимаю это первая проблема?

Вторая проблема, что нет никаких данных о репрессии/реабилитации ни на прабабушку, ни на прадедушку. В семье все говорят разное, кто-то говорит, что прадеда репрессировали, а прабабушка была в трудлагере, кто-то говорит, что репрессий не было, кто-то говорит, что их обоих отправляли в Казахстан, или они сами туда ездили, кто-то говорит, что нет. Я отправляла запросы в разные места, ответ был один: данных нет. Возможно, не во все нужные места делала запросы.

Сейчас опишу, какие документы у меня уже есть на руках.

Оригинальные СОР и СОБ прабабушки (но у родителей не стоит национальность. Запрашивала у родственников копию СОБ своей прапрабабушки, но они не дают.), СОР бабушки (она 1952-го года рождения, там национальность прабабушки — немка), СОР моей мамы (там национальность бабушки — немка), мой СОР (национальность мамы — русская), у меня нет собственной декларации, так как не замужем и детей нет. Сама я 1989-го года рождения. Буду сдавать полный В1.

Ниже прикреплю фото оригинального СОР прабабушки.

Можно вести от прадедушки, так как он 1923-го года рождения, но с этим будет сложнее, думаю.

Ещё есть возможность от отца вести, бабушка в Германии и она могла бы меня вписать задним числом, но родство нужно будет доказывать через ДНК-тест, а это тоже сложно.

Пока я рассматриваю вариант только через прабабушку. Подскажите, есть ли шансы и какие?)

И что мне нужно ещё из документов в обязательном порядке?

Планировала отправлять то, что есть и по допзапросам уже разбираться, но язык ещё учу. Почитав форум, поняла, что в моём случае всё равно не стоит отправлять документы без сертификата, поэтому есть время опять заняться поиском недостающих документов.

Здравствуйте!

Прадедушка 1923 г.р. лучше подходит для ведения происхождения.
Вернее, он подходит, а прабабушка нет.

СОР бабушки (она 1952-го года рождения, там национальность прабабушки — немка),

А у прадедушки какая национальность в этом СОР?

Сведения о репрессиях вы запрашивали в архиве и ничего не нашли или только родственников опросили?

 

[Kosmonavtka]

Здравствуйте!

Прадедушка 1923 г.р. лучше подходит для ведения происхождения.
Вернее, он подходит, а прабабушка нет.


А у прадедушки какая национальность в этом СОР?

Сведения о репрессиях вы запрашивали в архиве и ничего не нашли или только родственников опросили?

А почему прабабушка не подходит? Только из-за года рождения или ещё какие-то причины?

У прадедушки национальность немец тоже в СОР у бабушки. Просто на него у меня нет никаких документов Кроме печати о браке (которое стоит почему-то с обратной стороны СОР прабабушки), и вот записи у бабушки в СОР.
Прабабушка после ещё раз выходила замуж в 1978-м году, у меня есть копия этого свидетельства о заключении брака, но там вообще не указаны национальности.

Я запрашивала в ФСБ, в нескольких ИЦ МВД сведения о репрессии. Ниже прикреплю
один из ответов.

 

[Cartagena]

А почему прабабушка не подходит? Только из-за года рождения или ещё какие-то причины?

Это не "только", это важный критерий. Предок, от которого ведется происхождение должен быть совершеннолетним на 22 июня 1941 года и соответственно иметь собственную декларацию немецкой национальности.

У прадедушки национальность немец тоже в СОР у бабушки. Просто на него у меня нет никаких документов Кроме печати о браке (которое стоит почему-то с обратной стороны СОР прабабушки), и вот записи у бабушки в СОР.
Прабабушка после ещё раз выходила замуж в 1978-м году, у меня есть копия этого свидетельства о заключении брака, но там вообще не указаны национальности.

Вы запрашивали на прадедушку какие-то документы, кроме справки о репрессии?
СОБ вам тоже пригодится даже и без национальностей как доказательство того, что бабушка родилась в браке и не была удочерена прадедом. Обратите на это внимание, что там с датами заключения брака и датой рождения бабушки.

Я запрашивала в ФСБ, в нескольких ИЦ МВД сведения о репрессии. Ниже прикреплю
один из ответов.

Посмотреть вложение 18155

ФСБ тут действительно не при чем, нужно в МВД обращаться. Они тоже ничего не нашли?

 

[Kosmonavtka]

Это не "только", это важный критерий. Предок, от которого ведется происхождение должен быть совершеннолетним на 22 июня 1941 года и соответственно иметь собственную декларацию немецкой национальности.

Да, понимаю. Просто я думала, раз прабабушка не меняла национальность и она прослеживается в последующих документах, то это о чём-то говорит, но, видимо, нет, жаль...
То есть, если я хочу вести линию от прабабушки, мне нужно будет искать сведения о её родителях, только в таком случае есть шанс?

Вы запрашивали на прадедушку какие-то документы, кроме справки о репрессии?
СОБ вам тоже пригодится даже и без национальностей как доказательство того, что бабушка родилась в браке и не была удочерена прадедом. Обратите на это внимание, что там с датами заключения брака и датой рождения бабушки.

Честно говоря, я плохо помню уже что конкретно и на кого запрашивала, это было в 2019-году ещё. Возможно, я вообще как-то неправильно составляла запрос, т.к. не очень хорошо в этом разбираюсь. Я писала на электронную почту, что ищу какие-нибудь сведения на прабабушку и её семью и прадедушку, прикладывала фото документов, и они мне присылали ответы, что данных нет.
Может есть более корректное обращение, "правильный" запрос, шаблон, по которому я могла бы заново запросить сведения?
Брак был заключён в 1948, а бабушка родилась в 1952-м, в этом плане всё хорошо.

ФСБ тут действительно не при чем, нужно в МВД обращаться. Они тоже ничего не нашли?

Да, я писала в несколько МВД, отовсюду был один ответ, что данными не располагают.
Но я попробую тогда ещё раз послать запросы уже в письменном виде, и только на прадеда. Может что-то получится найти.

 

[Cartagena]

Да, понимаю. Просто я думала, раз прабабушка не меняла национальность и она прослеживается в последующих документах, то это о чём-то говорит, но, видимо, нет, жаль...
То есть, если я хочу вести линию от прабабушки, мне нужно будет искать сведения о её родителях, только в таком случае есть шанс?

Мне кажется, лучше на прадедушку поискать документы. Шансов найти на него все же больше, чем на прапрародителей. Вам на прадедушку не хватает только справки о репрессии. Справку о рождении вы уже вряд ли найдете. Но запрос на нее сделать стоит, чтобы был письменный ответ о том, что сведения не сохранились.

Честно говоря, я плохо помню уже что конкретно и на кого запрашивала, это было в 2019-году ещё. Возможно, я вообще как-то неправильно составляла запрос, т.к. не очень хорошо в этом разбираюсь. Я писала на электронную почту, что ищу какие-нибудь сведения на прабабушку и её семью и прадедушку, прикладывала фото документов, и они мне присылали ответы, что данных нет.
Может есть более корректное обращение, "правильный" запрос, шаблон, по которому я могла бы заново запросить сведения?
Брак был заключён в 1948, а бабушка родилась в 1952-м, в этом плане всё хорошо.


Да, я писала в несколько МВД, отовсюду был один ответ, что данными не располагают.
Но я попробую тогда ещё раз послать запросы уже в письменном виде, и только на прадеда. Может что-то получится найти.

Да, лучше слать в бумажном виде с приложением копий документов, по которым прослеживается родство. Чтобы сократить цепочку, можно слать от имени вашей мамы.
Раньше можно было через госуслуги отправить запрос, приложив документы в электроном виде, потом справку надо было получать лично с оригиналами документов. Не знаю, как сейчас. Посмотрите на госуслугах, есть ли еще такая возможность. Там то ли собирались убрать, то ли убрали эту функцию. Но вдруг она еще существует.