Шанс стать поздним переселенцем

[Kosmonavtka]

Мне кажется, лучше на прадедушку поискать документы. Шансов найти на него все же больше, чем на прапрародителей. Вам на прадедушку не хватает только справки о репрессии. Справку о рождении вы уже вряд ли найдете. Но запрос на нее сделать стоит, чтобы был письменный ответ о том, что сведения не сохранились.

Да, лучше слать в бумажном виде с приложением копий документов, по которым прослеживается родство. Чтобы сократить цепочку, можно слать от имени вашей мамы.
Раньше можно было через госуслуги отправить запрос, приложив документы в электроном виде, потом справку надо было получать лично с оригиналами документов. Не знаю, как сейчас. Посмотрите на госуслугах, есть ли еще такая возможность. Там то ли собирались убрать, то ли убрали эту функцию. Но вдруг она еще существует.

Спасибо вам большое, буду пробовать!

 

[Vog]

Да, понимаю. Просто я думала, раз прабабушка не меняла национальность и она прослеживается в последующих документах, то это о чём-то говорит, но, видимо, нет, жаль...
То есть, если я хочу вести линию от прабабушки, мне нужно будет искать сведения о её родителях, только в таком случае есть шанс?


Честно говоря, я плохо помню уже что конкретно и на кого запрашивала, это было в 2019-году ещё. Возможно, я вообще как-то неправильно составляла запрос, т.к. не очень хорошо в этом разбираюсь. Я писала на электронную почту, что ищу какие-нибудь сведения на прабабушку и её семью и прадедушку, прикладывала фото документов, и они мне присылали ответы, что данных нет.
Может есть более корректное обращение, "правильный" запрос, шаблон, по которому я могла бы заново запросить сведения?
Брак был заключён в 1948, а бабушка родилась в 1952-м, в этом плане всё хорошо.


Да, я писала в несколько МВД, отовсюду был один ответ, что данными не располагают.
Но я попробую тогда ещё раз послать запросы уже в письменном виде, и только на прадеда. Может что-то получится найти.

давайте я тоже попробую разбор ситуации предложить, который будет расходиться с мнением уважаемой и компетентной Cartagena.
- прадедушка по дате рождения действительно подходит больше, однако в отсутствии нацдекларации перед войной (доков ЗАГС с немнациональностью) и репрессий, он становится равным по возможности быть признанным опорным Вашей прабабушке. и БВА попросит 1)его СОР 2) СОБ его родителей 3) сведения о репрессиях на его семью
- то, что касается Вашей прабабушки
а) она 1927 года; в июне 1941 ей 14-15 лет, она вероятно не достигла (?) «возраста национального самознания». однако сам этот возраст нигде (ни в законе, ни в комментариях) не зафиксирован.
б) главным являются нацдекларация «на момент репрессий» и сам факт применения репрессий (однако, опять же, закон не требует от опорного обязательно быть репрессированным.
то, что касается репрессий. если прабабушка была репрессирована в составе семьи (так и было, скорее всего, в силу возраста), то в запросах надо указывать не только и не столько прабабушку, сколько её родителей! если она была членом семьи, то в титуле дела её нет! запрос советую делать отдельно на каждого члена семьи , указывать максимум известных Вам сведений: варианты написания фамилий и имён, возможных дат рождения, проживания на момент вероятных репрессий и куда были предположительно отправлены. в РФ запросы отправлять в областные ГУ МВД по месту жительства на момент вероятных репрессий и по месту вероятной ссылки.
теперь о нацдекларации на момент репрессий. это брак прабабушки в 1948 году ( а это разгар новых репрессий)?
на мой взгляд, Вы можете предложить прабабушку BVA, как опорного. и, очень возможно, что её таковым признают. однако, почти 100% БВА запросит 1) еёСОР 2) СОБ её родителей 3) справку о репрессиях
Вам стоит попытаться, шансы мне кажутся убедительными

 

[Vog]

Мне кажется, лучше на прадедушку поискать документы. Шансов найти на него все же больше, чем на прапрародителей. Вам на прадедушку не хватает только справки о репрессии. Справку о рождении вы уже вряд ли найдете. Но запрос на нее сделать стоит, чтобы был письменный ответ о том, что сведения не сохранились.

Да, лучше слать в бумажном виде с приложением копий документов, по которым прослеживается родство. Чтобы сократить цепочку, можно слать от имени вашей мамы.
Раньше можно было через госуслуги отправить запрос, приложив документы в электроном виде, потом справку надо было получать лично с оригиналами документов. Не знаю, как сейчас. Посмотрите на госуслугах, есть ли еще такая возможность. Там то ли собирались убрать, то ли убрали эту функцию. Но вдруг она еще существует.

запросы можно послать в электронном виде, приложив фото документов. а при письменном запросе придётся потратиться на нотариально заверенные копии. также, избежать трат поможет личный визит с документами в приёмную ГУ МВД, где можно свой запрос сотруднику вручить, при этом сотрудник сам снимет копии и их заверит. было сообщение на форумах, что можно делать платный запрос в МВД, тогда доки становятся вдруг не обязательны.

 

[Vog]

запросы можно послать в электронном виде, приложив фото документов. а при письменном запросе придётся потратиться на нотариально заверенные копии. также, избежать трат поможет личный визит с документами в приёмную ГУ МВД, где можно свой запрос сотруднику вручить, при этом сотрудник сам снимет копии и их заверит. было сообщение на форумах, что можно делать платный запрос в МВД, тогда доки становятся вдруг не обязательны.

дополню:подавать в электронном виде - это подавать на сайте ГУ МВД (или, если не знаете, в каком регионе, то МВД РФ)

 

[Vog]

Спасибо вам большое, буду пробовать!

Вы пишите про Казахстан. значит, надо искать и там. поищите на форумах про запросы в КЗ.
знаю, что их делают в Ген. Прокуратуру КЗ, но подробностей не знаю

 

[Vog]

Спасибо вам большое, буду пробовать!

то же и с Трудармией. поищите по тегу на форумах. кажется, не только в МВД могут быть сведения

 

[Kosmonavtka]

давайте я тоже попробую разбор ситуации предложить, который будет расходиться с мнением уважаемой и компетентной Cartagena.
- прадедушка по дате рождения действительно подходит больше, однако в отсутствии нацдекларации перед войной (доков ЗАГС с немнациональностью) и репрессий, он становится равным по возможности быть признанным опорным Вашей прабабушке. и БВА попросит 1)его СОР 2) СОБ его родителей 3) сведения о репрессиях на его семью
- то, что касается Вашей прабабушки
а) она 1927 года; в июне 1941 ей 14-15 лет, она вероятно не достигла (?) «возраста национального самознания». однако сам этот возраст нигде (ни в законе, ни в комментариях) не зафиксирован.
б) главным являются нацдекларация «на момент репрессий» и сам факт применения репрессий (однако, опять же, закон не требует от опорного обязательно быть репрессированным.
то, что касается репрессий. если прабабушка была репрессирована в составе семьи (так и было, скорее всего, в силу возраста), то в запросах надо указывать не только и не столько прабабушку, сколько её родителей! если она была членом семьи, то в титуле дела её нет! запрос советую делать отдельно на каждого члена семьи , указывать максимум известных Вам сведений: варианты написания фамилий и имён, возможных дат рождения, проживания на момент вероятных репрессий и куда были предположительно отправлены. в РФ запросы отправлять в областные ГУ МВД по месту жительства на момент вероятных репрессий и по месту вероятной ссылки.
теперь о нацдекларации на момент репрессий. это брак прабабушки в 1948 году ( а это разгар новых репрессий)?
на мой взгляд, Вы можете предложить прабабушку BVA, как опорного. и, очень возможно, что её таковым признают. однако, почти 100% БВА запросит 1) еёСОР 2) СОБ её родителей 3) справку о репрессиях
Вам стоит попытаться, шансы мне кажутся убедительными

Дело в том, что прабабушка и её семья не были репрессированы, а вот насчёт прадеда есть такая вероятность.
Как говорят в семье, семья прабабушки выехала из Саратовской области самостоятельно где-то в 1930-х годах, когда там был голод. Отец прабабушки умер по дороге, а мать по приезде спустя какое-то время вышла замуж за другого, переехали они в Пензенскую область.
Но есть вариант, если опять же верить словам родственников, что прабабушка была в трудлагере, но тоже не факт.
Что касается прабабушки, её СОР у меня есть. А СОР родителей или их СОБ можно получить где-то? Родилась прапрабабушка где-то в 1903-1905 году, сейчас точно не помню.
Мне уже кажется, что одинаково сложно вести линию по всем трём ситуациям, но что делать, надо пробовать)

 

[Kosmonavtka]

то же и с Трудармией. поищите по тегу на форумах. кажется, не только в МВД могут быть сведения

Спасибо большое!
Голова просто кругом)

 

[Vog]

Дело в том, что прабабушка и её семья не были репрессированы, а вот насчёт прадеда есть такая вероятность.
Как говорят в семье, семья прабабушки выехала из Саратовской области самостоятельно где-то в 1930-х годах, когда там был голод. Отец прабабушки умер по дороге, а мать по приезде спустя какое-то время вышла замуж за другого, переехали они в Пензенскую область.
Но есть вариант, если опять же верить словам родственников, что прабабушка была в трудлагере, но тоже не факт.
Что касается прабабушки, её СОР у меня есть. А СОР родителей или их СОБ можно получить где-то? Родилась прапрабабушка где-то в 1903-1905 году, сейчас точно не помню.
Мне уже кажется, что одинаково сложно вести линию по всем трём ситуациям, но что делать, надо пробовать)

смотрите на ситуацию ещё раз:
опорный должен: 1) быть немцем 2) декларировать немнациональность к началу/на момент репрессий
это самые главные условия. без этого никуда. вот это 2ое могла бы компенсировать справка о репрессиях.
вот, например, у Вас потрясающий по красоте и ценности документ - СОР Вашей прабабушки. и представьте себе, он ничего не значит для БВА в плане немнациональности, потому что она там нигде не указана! надо искать по месту выдачи СОР актовую запись. или попытаться с этим СОР пойти в ЗАГС и запросить справку на это СОР (для этого в ЗАГС надо принести доки, доказывающие родство и смерть прабабушки), в надежде, что в справке укажут национальность (если эта инфа была занесена в базу), и что БВА поверит современной справке…
примет ли БВА брак в 1948 году (точнее СОБ), как док-во немдекларации на момент репрессий? надеюсь, да

 

[Vog]

Дело в том, что прабабушка и её семья не были репрессированы, а вот насчёт прадеда есть такая вероятность.
Как говорят в семье, семья прабабушки выехала из Саратовской области самостоятельно где-то в 1930-х годах, когда там был голод. Отец прабабушки умер по дороге, а мать по приезде спустя какое-то время вышла замуж за другого, переехали они в Пензенскую область.
Но есть вариант, если опять же верить словам родственников, что прабабушка была в трудлагере, но тоже не факт.
Что касается прабабушки, её СОР у меня есть. А СОР родителей или их СОБ можно получить где-то? Родилась прапрабабушка где-то в 1903-1905 году, сейчас точно не помню.
Мне уже кажется, что одинаково сложно вести линию по всем трём ситуациям, но что делать, надо пробовать)

в дореволюционной России в актовых записях не указывались национальности, только вероисповедание. БВА пофиг на актовые записи тех времён, в плане национальности они ничего не докажут, увы

 

[Cartagena]

давайте я тоже попробую разбор ситуации предложить, который будет расходиться с мнением уважаемой и компетентной Cartagena.
- прадедушка по дате рождения действительно подходит больше, однако в отсутствии нацдекларации перед войной (доков ЗАГС с немнациональностью) и репрессий, он становится равным по возможности быть признанным опорным Вашей прабабушке. и БВА попросит 1)его СОР 2) СОБ его родителей 3) сведения о репрессиях на его семью
- то, что касается Вашей прабабушки
а) она 1927 года; в июне 1941 ей 14-15 лет, она вероятно не достигла (?) «возраста национального самознания». однако сам этот возраст нигде (ни в законе, ни в комментариях) не зафиксирован.
б) главным являются нацдекларация «на момент репрессий» и сам факт применения репрессий (однако, опять же, закон не требует от опорного обязательно быть репрессированным.
то, что касается репрессий. если прабабушка была репрессирована в составе семьи (так и было, скорее всего, в силу возраста), то в запросах надо указывать не только и не столько прабабушку, сколько её родителей! если она была членом семьи, то в титуле дела её нет! запрос советую делать отдельно на каждого члена семьи , указывать максимум известных Вам сведений: варианты написания фамилий и имён, возможных дат рождения, проживания на момент вероятных репрессий и куда были предположительно отправлены. в РФ запросы отправлять в областные ГУ МВД по месту жительства на момент вероятных репрессий и по месту вероятной ссылки.
теперь о нацдекларации на момент репрессий. это брак прабабушки в 1948 году ( а это разгар новых репрессий)?
на мой взгляд, Вы можете предложить прабабушку BVA, как опорного. и, очень возможно, что её таковым признают. однако, почти 100% БВА запросит 1) еёСОР 2) СОБ её родителей 3) справку о репрессиях
Вам стоит попытаться, шансы мне кажутся убедительными

Бабушка ТС родилась в 1952 году, то есть до реабилитации, и в ее СОР у отца (прадедушки ТС) немецкая национальность. Т.о. он декларировал себя немцем во время репрессий.
Я за прадедушку, исходя из сообщений, что у кого-то уже во Фридланде отобрали АБ, потому что предку было в 1941 году всего 16 лет ((

 

[Cartagena]

Но есть вариант, если опять же верить словам родственников, что прабабушка была в трудлагере, но тоже не факт.

Разве в трудармию брали людей до 18 лет? У моих сразу в 1941 году забрали тех, кому уже было 18, а потом через пару лет еще одну сестру, когда той 18 исполнилось. Но тут я не уверена теперь, я так думала по опыту семьи деда.

 

[Kosmonavtka]

Бабушка ТС родилась в 1952 году, то есть до реабилитации, и в ее СОР у отца (прадедушки ТС) немецкая национальность. Т.о. он декларировал себя немцем во время репрессий.
Я за прадедушку, исходя из сообщений, что у кого-то уже во Фридланде отобрали АБ, потому что предку было в 1941 году всего 16 лет ((

То есть, если вести от прадедушки линию, то можно обойтись без справки о репрессии, так как его немдекларация в этот период и так есть?

 

[Kosmonavtka]

Разве в трудармию брали людей до 18 лет? У моих сразу в 1941 году забрали тех, кому уже было 18, а потом через пару лет еще одну сестру, когда той 18 исполнилось. Но тут я не уверена теперь, я так думала по опыту семьи деда.

Это только со слов родственников, поэтому либо они путают что-то, либо кто его знает)

 

[Cartagena]

То есть, если вести от прадедушки линию, то можно обойтись без справки о репрессии, так как его немдекларация в этот период и так есть?

Справку о репрессии все равно потребуют, мне кажется.

 

[Vog]

Бабушка ТС родилась в 1952 году, то есть до реабилитации, и в ее СОР у отца (прадедушки ТС) немецкая национальность. Т.о. он декларировал себя немцем во время репрессий.
Я за прадедушку, исходя из сообщений, что у кого-то уже во Фридланде отобрали АБ, потому что предку было в 1941 году всего 16 лет ((

да-да, только тот вопиющий случай был не только из-за 16 лет. там бератор прошляпил и не сделал допзапросы на родителей 16-летнего опорного. вот, очухались только во фридланде и такой трагический результат.
может быть, ТС стоит в этом конкретном случае отослать доки на двух вероятных опорных, и прадедушку (указав в антраге, как опорного), и прабабушку?
действительно, 1952 в этом смысле равнозначен 1948, но прадед был старше в 1941.
мне кажется, должно зависеть от того, что ещё удастся найти из доказательств и на кого.

 

[Vog]

Справку о репрессии все равно потребуют, мне кажется.

однозначно запросят.
и поэтому не надо выбрасывать ответы на запросы. могут пригодиться для доказательства усилий ТС

 

[Vog]

Справку о репрессии все равно потребуют, мне кажется.

пришлют допзапрос на репрессии - будут вынуждены удовлетвориться ответами на запросы о репрессиях, которые делала ТС. закон репрессиий не требует.
возможно, что БВА удовлетворится и СОБ 1952 года, как доказательством немдекларации опорного.
но, в законе это «к моменту репрессий/на момент», что часто трактуют, как «до», «к» 1941…
мне кажется, ТС стоит поискать (если не подтвердятся репрессии) вторичные доказательства: выписки из домовых книг и т д

 

[Kosmonavtka]

мне кажется, ТС стоит поискать (если не подтвердятся репрессии) вторичные доказательства: выписки из домовых книг и т д

А вы не подскажете, как это делается? Или это легко гуглится?)

 

[Vog]

А вы не подскажете, как это делается? Или это легко гуглится?)

что-то Вам может предоставит МВД по запросам. также, нужно в интернете посмотреть всё про то место, где они жили перед войной (это там, где выдано СОР?), и делать запросы на сайты местной власти с просьбой помочь. они должны сказать Вам, где архивы паспортных столов/домовых/похозяйственных книг и т д. только в нынешние времена стоит это позиционировать, как чистый интерес к истории семьи, или другого сорта интерес, не связанный с «немецкостью» вопроса