Шанс стать поздним переселенцем

[iBarbie]

2. Спасибо большое! Очень жаль, что я не могу претендовать на немецкое гражданство
1. Я прочитала все темы по поздним переселенцам, про эти условия знаю, и у нас они не соблюдаются, так как все записаны русскими. Поэтому мне и интересно, особенно с учетом новых изменений в законе, возможно ли участие в программе моего отца с его семьей с нашими данными, если у них будет языковой сертификат и они поменяют в своих документах национальность на немецкую? Если предположить, что я найду информацию, что прадед был жив на момент окончания войны

 

[Cartagena]

1. Я прочитала все темы по поздним переселенцам, про эти условия знаю, и у нас они не соблюдаются, так как все записаны русскими. Поэтому мне и интересно, особенно с учетом новых изменений в законе, возможно ли участие в программе моего отца с его семьей с нашими данными, если у них будет языковой сертификат и они поменяют в своих документах национальность на немецкую? Если предположить, что я найду информацию, что прадед был жив на момент окончания войны

Да, у вас проблема именно в документах предка. Нужно их искать.

 

[Cartagena]

Проверила, что в бундесархиве и НАРА данные об их гражданстве есть.

А там нет записи о том, что они немцы по национальности?

 

[iBarbie]

А там нет записи о том, что они немцы по национальности?

Я не запрашивала еще копии из этих архивов, просто нашла, что в bundesarchiv.de есть запись про прадеда и его семью.
Знаю, что прадед в семье с детьми говорил по-немецки, для него было очень важно, чтобы дети знали язык, но при этом свое происхождение от советских властей он скрывал, в анкетах на работе указывал национальность русский, про отца информацию указывал измененную.

Я вообще генеалогией занималась по архивам разным, а когда обнаружила информацию о немецком гражданстве, загорелась идеей семью в ЕС поближе перевести

 

[Nata_Li]

Добрый день, оцените, пожалуйста, шансы:
Отец моей бабушки из семьи немцев, переехавших в Украину в 18 веке. Нашла на одессе и blackseagr.org информацию, что он и его дети получили немецкое гражданство во время войны. Проверила, что в бундесархиве и НАРА данные об их гражданстве есть. Мой прадед рожден в 1880году, в Житомире, никаких документов его у меня нет, но в архивах нашла запись о его рождении в лютеранских церковных книгах. Моя бабушка, его дочь, родилась в 1934 году, в Ленинграде. В 1943 году прадед с семьей были угнаны в концлагерь на территории Восточной Пруссии, дальнейшая судьба прадеда мне неизвестна, вроде бы он возвращался после освобождения из лагеря в Россию, но где и как умер, бабушка не помнит. Бабушкин СОР утерян, и она его не восстанавливала, скорее всего национальность прадеда была указана как русский, в СОР моего отца национальность у бабушки - русская, в моем СОР национальность отца тоже русский. Про репрессии мне неизвестно.
1. Имеет ли мой отец, его жена и совершеннолетняя дочь, рожденная до 1993 года право на участие в программе ПП и каковы шансы одобрения?
2. Я живу в стране ЕС по блюкард и под программу ПП уже не попадаю, но могу ли я восстановить гражданство Германии себе и детям? как я понимаю, это Антраг Ф.

Если бабушка получила гражданство, то и все следующие потомки его унаследовали. Да, это Антраг Ф

Если Вы уже живете в ЕС, то зачем вам то ПП?
Все его плюшки- это помощь в переселении и зачет трудового стажа из страны исхода.

Но сначала нужно получить эти документы. Наличие их данных на Одессе не означает, что они получили гражданство. Это только указывает, что они проходили процедуру и подавали Антраг. Результат подачи можно увидеть только получив копии.

 

[Nata_Li]

Я не запрашивала еще копии из этих архивов, просто нашла, что в bundesarchiv.de есть запись про прадеда и его семью.
Знаю, что прадед в семье с детьми говорил по-немецки, для него было очень важно, чтобы дети знали язык, но при этом свое происхождение от советских властей он скрывал, в анкетах на работе указывал национальность русский, про отца информацию указывал измененную.

Я вообще генеалогией занималась по архивам разным, а когда обнаружила информацию о немецком гражданстве, загорелась идеей семью в ЕС поближе перевести

И да, если вдруг гражданство подтвердится и вы будете подавать Антраг Ф - не вздумайте писать, что немцы прадеда в концлагерь угнали.. Немцы немцев не угоняли )))

 

[iBarbie]

Если бабушка получила гражданство, то и все следующие потомки его унаследовали. Да, это Антраг Ф

Если Вы уже живете в ЕС, то зачем вам то ПП?
Все его плюшки- это помощь в переселении и зачет трудового стажа из страны исхода.

Но сначала нужно получить эти документы. Наличие их данных на Одессе не означает, что они получили гражданство. Это только указывает, что они проходили процедуру и подавали Антраг. Результат подачи можно увидеть только получив копии.

Я и не могу претендовать на ПП, но от немецкого гражданства не отказалась бы как я понимаю, по Антраг Ф можно получить немецкое гражданство и оставить гражданство страны исхода. В той стране, где я сейчас живу, такой фокус не пройдет.
А вот мои родители и братья/сестры могли бы стать ПП. Я заказала документы на мою бабушку и ее семью из американского архива, пока жду от них ответа. Я так поняла, что из бундесархива электронно и оперативно заказать не получится, проще в Берлин съездить

И да, если вдруг гражданство подтвердится и вы будете подавать Антраг Ф - не вздумайте писать, что немцы прадеда в концлагерь угнали.. Немцы немцев не угоняли )))

это вообще теперь загадка, почему их угнали-то тогда и угоняли ли? моего другого деда угоняли в арбайтслаг, он был крепким молодым парнем; а зачем семью с кучей маленьких детей, причем в концлагерь, который для американских солдат?.. очень непонятно и очень интересно

 

[Nata_Li]

Я так поняла, что из бундесархива электронно и оперативно заказать не получится,

это очень индивидуально, но не меньше месяца займет

проще в Берлин съездить

если проще, то лучше съездить ))

а зачем семью с кучей маленьких детей, причем в концлагерь, который для американских солдат?.. очень непонятно и очень интересно

скорее всего это был Лодзь или его окрестности. Там разные были лагеря для разного контингента с разными условиями содержания. В т.ч. и для немцев, вывезенных с оккупированных территорий после отхода немецких войск.

А вот мои родители и братья/сестры могли бы стать ПП.

теоретически могли бы. Только этих документов гражданстве для пп будет недостаточно. Для пп надо, чтобы прадед себя декларировал немцем в советских документах. 1941-1956 годов. Справка о применении репрессий по национальному признаку является такой декларацией.
Но ничто не мешает подать на обе процедуры параллельно - и на гражданство, и на пп..
Не забывайте только, что пп надо сдать язык на уровень В1. Вы уверены, что отец и сестры осилят?
Для гражданства такого требования нет.

как я понимаю, по Антраг Ф можно получить немецкое гражданство и оставить гражданство страны исхода.

да, Вы понимаете правильно.

 

[Nata_Li]

это вообще теперь загадка, почему их угнали-то тогда и угоняли ли?

Тут ведь какое дело... После отхода немецких войск с территории Украины там все еще оставалось 300-350 тыс местных немцев.. Большинство из них после войны поехали прямиком в лагеря сибири или на пожизненное поселение без права переезда.. Так что "угоняли" только тех, кто сам хотел.. Ну или не очень то и хотел, но понимал, что другого выхода уцелеть нет...

 

[iBarbie]

скорее всего это был Лодзь или его окрестности. Там разные были лагеря для разного контингента с разными условиями содержания. В т.ч. и для немцев, вывезенных с оккупированных территорий после отхода немецких войск.

это был Бельгард, недалеко Колобжег и Щецин, а Лодзь далеко. Согласно переписям Красного креста в концлагере содержались только американцы, немцев-русских не было. По воспоминаниям бабушки, она жила вообще у каких-то немцев, помогала по хозяйству

теоретически могли бы. Только этих документов гражданстве для пп будет недостаточно. Для пп надо, чтобы прадед себя декларировал немцем в советских документах. 1941-1956 годов. Справка о применении репрессий по национальному признаку является такой декларацией.
Но ничто не мешает подать на обе процедуры параллельно - и на гражданство, и на пп..
Не забывайте только, что пп надо сдать язык на уровень В1. Вы уверены, что отец и сестры осилят?
Для гражданства такого требования нет.

ну мои родственники люди взрослые, сами за себя решат, хотят или не хотят моя задача нужные справки из архивов получить.
немецкому нас бабушка в детстве учила, мы-то думали, что она в концлагере его выучила..
Единственное, судя по тем документам, что я нашла, прадед писал себя русским. Но у него больная мозоль - его отец участвовал в Польском восстании в 1863году против Российской империи, поэтому подозреваю что прадед готов был бы себя хоть кошкой декларировать, лишь бы не трогали

 

[Nata_Li]

это был Бельгард, недалеко Колобжег и Щецин, а Лодзь далеко.

да, это действительно странно. Думаю, что доки из бундесархива могут прояснить, как они там оказались- в Антраге будет информация о их передвижениях до момента подачи Антрага

 

[Алекс77]

Здравствуйте. Помогите, пожалуйста, разобраться.Я замужем, находилась в Германии 1.5 года, по ВНЖ, как жена немца. Произошёл конфликт, я уехала в Россию. В Германии не была полтора года. Муж на связь не выходит. Могу ли я въехать по карте, или она уже не действительна? В случае развода, могу ли подать документы на антраг ПП в России? Есть ли шанс, что не будет отказа. Немецкий на уровне C1. Ну, или какие есть возможности вернуться в Германию. Мне 31 год.Заранее благодарю.

Добрый вечер , у меня вопрос по всем документам вроде подхожу под статус ПП, бабушка,мама по документам немцы, обе реприсированные, в высылкой в Сибирь, с последующей реабилитацией. Какие у меня шансы, язык не знаю

 

[Cartagena]

Добрый вечер , у меня вопрос по всем документам вроде подхожу под статус ПП, бабушка,мама по документам немцы, обе реприсированные, в высылкой в Сибирь, с последующей реабилитацией. Какие у меня шансы, язык не знаю

Здравствуйте!

Почитайте статьи на форуме

Способы переезда в Германию

Статьи на тему эмиграции в Германию простым и понятным языком. Десятки способов эмигрировать и получить немецкий вид на жительство. Визовые вопросы.

www.tupa-germania.ru

Там внутри есть тест.

На форуме есть поиск, он работает внутри раздела и внутри тем.

Если коротко: вам нужны документы на предка для ведения от него происхождения и собственная декларация немецкой национальности.

1. К немецкому предку, от которого ведется происхождение, есть требования, он должен:
- быть немцем в документах;
- совершеннолетним в июне 1941 г;
- живым в мае 1945 г.

2. Ваша декларация немецкой национальности подтверждается:
- немецкой национальностью в документах, где есть графа "национальность" (СОР ребенка, СОБ, свидетельство о разводе, военный билет);
- сертификатом о владении немецким языком на уровне В1.

И еще вы должны быть рождены до 1993 года.

 

[Алекс77]

Здравствуйте!

Почитайте статьи на форуме

Способы переезда в Германию

Статьи на тему эмиграции в Германию простым и понятным языком. Десятки способов эмигрировать и получить немецкий вид на жительство. Визовые вопросы.

www.tupa-germania.ru

Там внутри есть тест.

На форуме есть поиск, он работает внутри раздела и внутри тем.

Если коротко: вам нужны документы на предка для ведения от него происхождения и собственная декларация немецкой национальности.

1. К немецкому предку, от которого ведется происхождение, есть требования, он должен:
- быть немцем в документах;
- совершеннолетним в июне 1941 г;
- живым в мае 1945 г.

2. Ваша декларация немецкой национальности подтверждается:
- немецкой национальностью в документах, где есть графа "национальность" (СОР ребенка, СОБ, свидетельство о разводе, военный билет);
- сертификатом о владении немецким языком на уровне В1.

И еще вы должны быть рождены до 1993 года.

Спасибо , все есть ,кроме сертификата В1

 

[Кристина1001]

Здравствуйте. Может быть сможете подсказать по данной ситуации: моя бабушка по отцу- немка. Но на 1945 год она ещё была несовершеннолетней. Веду происхождение от прабабушки. Возможно могу получить её СОР, там она с девичьей фамилией конечно, но вот свидетельства о браке её с прадедом, найти не смогу скорее всего (архив отвечает, что данных по селу Францозен за 1922-1925 г. не сохранилось) в Переписных листах 1927 года, она есть и живёт уже с прадедом(тоже немцем, но на момент 1945 года его уже не было в живых- умер в трудовом лагере в1942 году). Являются ли переписные листы доказательством смены её фамилии, которая и отображается в СОР бабушки? Или всё таки будет достаточно справки о её насильственном переселении в Казахстан по политическим мотивам?

 

[Vog]

Здравствуйте. Может быть сможете подсказать по данной ситуации: моя бабушка по отцу- немка. Но на 1945 год она ещё была несовершеннолетней. Веду происхождение от прабабушки. Возможно могу получить её СОР, там она с девичьей фамилией конечно, но вот свидетельства о браке её с прадедом, найти не смогу скорее всего (архив отвечает, что данных по селу Францозен за 1922-1925 г. не сохранилось) в Переписных листах 1927 года, она есть и живёт уже с прадедом(тоже немцем, но на момент 1945 года его уже не было в живых- умер в трудовом лагере в1942 году). Являются ли переписные листы доказательством смены её фамилии, которая и отображается в СОР бабушки? Или всё таки будет достаточно справки о её насильственном переселении в Казахстан по политическим мотивам?

здравствуйте!
Вы напрасно употребляете «её» без расшифровки/уточнения. чей «её» фамилии? чьём «её» переселении? бабушки? прабабушки?
1. если Вы опорным предком берёте прабабушку, то нет нужды предоставлять её СОР (если из других документов явствует, что она была совершеннолетней на 22.06.41)
2. для выведения происхождения от опорного предка по женской линии нет обязательного предоставления СОБ (это важно только для мужской линии). СОБ может быть важным/полезным только для подтверждения нацдекларации непосредственно перед войной. если хотите, можете приложить к антрагу архивную копию/выписку из переписных листов.
3. поскольку прадед не дожил до 08.05.45 (и прабабушка немка), то вообще не берём в расчёт ни его, ни его документы.
желательно (но не обязательно) предоставить какой-либо документ конца 30х годов с нем национальностью прабабушки; обязательна справка о реабилитации или архивная справка о репрессиях по нацпризнаку прабабушки(в них должна быть дата освобождения, которая подтвердит, что прабабушка дожила до 08.05.45. иначе, понадобится СОС); СОР бабушки (желательно оригинальное или старосоветское).
а вот для Вашего происхождения от отца потребуется не только Ваше СОР, но и СОБ Вашего отца.

 

[Кристина1001]

здравствуйте!
Вы напрасно употребляете «её» без расшифровки/уточнения. чей «её» фамилии? чьём «её» переселении? бабушки? прабабушки?
1. если Вы опорным предком берёте прабабушку, то нет нужды предоставлять её СОР (если из других документов явствует, что она была совершеннолетней на 22.06.41)
2. для выведения происхождения от опорного предка по женской линии нет обязательного предоставления СОБ (это важно только для мужской линии). СОБ может быть важным/полезным только для подтверждения нацдекларации непосредственно перед войной. если хотите, можете приложить к антрагу архивную копию/выписку из переписных листов.
3. поскольку прадед не дожил до 08.05.45 (и прабабушка немка), то вообще не берём в расчёт ни его, ни его документы.
желательно (но не обязательно) предоставить какой-либо документ конца 30х годов с нем национальностью прабабушки; обязательна справка о реабилитации или архивная справка о репрессиях по нацпризнаку прабабушки(в них должна быть дата освобождения, которая подтвердит, что прабабушка дожила до 08.05.45. иначе, понадобится СОС); СОР бабушки (желательно оригинальное или старосоветское).
а вот для Вашего происхождения от отца потребуется не только Ваше СОР, но и СОБ Вашего отца.

Спасибо, теперь немного понятнее. Её- имелось ввиду прабабушки. Насчёт справки об освобождении я не уверена, что смогу её получить, так как это было на территории другого государства. Вы не знаете с какого года было было это самое освобождение и реабилитация? И может ли выдать Саратовское МВД эту спраку(переселяли из Саратова), если освобождение было на территории Казахстана? Просто бабушка была реабилитирована, и справку Саратов МВД дал.

 

[Кристина1001]

здравствуйте!
Вы напрасно употребляете «её» без расшифровки/уточнения. чей «её» фамилии? чьём «её» переселении? бабушки? прабабушки?
1. если Вы опорным предком берёте прабабушку, то нет нужды предоставлять её СОР (если из других документов явствует, что она была совершеннолетней на 22.06.41)
2. для выведения происхождения от опорного предка по женской линии нет обязательного предоставления СОБ (это важно только для мужской линии). СОБ может быть важным/полезным только для подтверждения нацдекларации непосредственно перед войной. если хотите, можете приложить к антрагу архивную копию/выписку из переписных листов.
3. поскольку прадед не дожил до 08.05.45 (и прабабушка немка), то вообще не берём в расчёт ни его, ни его документы.
желательно (но не обязательно) предоставить какой-либо документ конца 30х годов с нем национальностью прабабушки; обязательна справка о реабилитации или архивная справка о репрессиях по нацпризнаку прабабушки(в них должна быть дата освобождения, которая подтвердит, что прабабушка дожила до 08.05.45. иначе, понадобится СОС); СОР бабушки (желательно оригинальное или старосоветское).
а вот для Вашего происхождения от отца потребуется не только Ваше СОР, но и СОБ Вашего отца.

А вот насчёт прабабушки я не знаю, понятно что освобождение было, но вот в каком году стали реабилитировать, я не знаю

 

[Vog]

Спасибо, теперь немного понятнее. Её- имелось ввиду прабабушки. Насчёт справки об освобождении я не уверена, что смогу её получить, так как это было на территории другого государства. Вы не знаете с какого года было было это самое освобождение и реабилитация? И может ли выдать Саратовское МВД эту спраку(переселяли из Саратова), если освобождение было на территории Казахстана? Просто бабушка была реабилитирована, и справку Саратов МВД дал.

освобождать от спецпоселения начали в 53-54 гг.
выдача справок зависит от того, где физически хранится дело прабабушки.
1. Вам проще начать с саратовского мвд, если Вы в РФ. сделайте запрос на наличие сведений на прабабушку на сайте саратовского мвд. если имеются, то подавайте запрос на выдачу справки (просите указать дату освобождения) или реабилитацию прабабушки. при отсутствии сведений, делайте запрос на архивную справку на бабушку (просите указать состав семьи и даты освобождения членов семьи). авось, прабабушка там будет фигурировать.
2. одновременно сделайте запрос в прокуратуру республики Казахстан и в Президентский архив.
при наличии дела прабабушки в РК, Вам выдадут архивную справку (то же, что и в РФ). просите указать дату освобождения.

 

[Cartagena]

А вот насчёт прабабушки я не знаю, понятно что освобождение было, но вот в каком году стали реабилитировать, я не знаю

Что вы называете освобождением? Трудармия расформирована в 1947 г. Процесс реабилитации немцев начался в 1956 г. Выбирать место жительства им разрешили в 1972 г.