Шанс стать поздним переселенцем

[IvanL]

Привет. У моей родственницы была ровно такая же ситуация. В 2016г это сработало. Сейчас может быть поменялась практика, я подала доки месяц назад, узнаю, сработает ли это в 2024. У матери в СОР, СОБ тоже стоит "украинка", но национальность её отца (нашего деда) стоит "немец"

Спасибо за информацию) Если не сложно, черканите какой придет ответ)

 

[Vog]

1. Я родился в 89 году
2. Прабабушка репрессирована в составе семьи, дед её сын, рожден в браке.
Справка о реабилитации деда 1996 года, так также указано происхождение.
СОР деда нужно будет поискать, либо запросить в архиве, но 100% оба родителя немцы.
3. СОР матери оригинальное, родной отец - мой дед - немец.
4. В моем СОР оба родителя русские, как и в св-ве о браке и военном билете национальность русский <- без этого момента я бы и не писал вопрос насчет своих шансов
5. Эта информация просто к сведению, возможно, будет иметь смысл в мотивационном письме)

по моему мнению, у Вас хорошие, если не прекрасные исходные.
1. по опорному предку.
несмотря на младой на 22.06.41 возраст, полагаю есть полный набор доков, подтверждающих нацдекларацию и «осознанность нацсознания» в период репрессий. тем не менее, надо быть готовыми, что bva может допом запросить доки на родителей прабабушки.
2. СОР деда (справка о рождении) обязательно. желательно СОБ (справка) его родителей
3. отлично. СОР мамы + СОБ её родителей
4. как уже было сказано, нац-ть родителей в Вашем СОР не имеет вообще никакого значения, хоть китаянка с марсиянином. важно биологическое родство с опорным.
5. согласно последним поправкам, Вы должны предпринять «достаточные усилия» по отказу от любой, ненемецкой нацдекларации и по декларированию себя немцем в госдоках.
сейчас, это означает: а) заявление в ЗАГС на изменение нац-ти во всех (!) Ваших личных действующих (!) доках ЗАГС и госдоках (стоит ли соваться в военкомат с ВБ? моё твёрдое мнение - ни в коем случае!)
б) после отказа ЗАГС подать в суд, получить решение суда (отказ). в заявлении в суд и в решении суда не должно быть Вашей «меркантильности»! никаких «для эмиграции в ФРГ; отъезда в Германию» и т.т. только национальное чувство и желание декларировать себя немцем.
6. тем временем учите и сдаёте все модули В1
7. отправляете антраг со всеми доками, включая отказы ЗАГС и решение суда.

 

[IvanL]

по моему мнению, у Вас хорошие, если не прекрасные исходные.
1. по опорному предку.
несмотря на младой на 22.06.41 возраст, полагаю есть полный набор доков, подтверждающих нацдекларацию и «осознанность нацсознания» в период репрессий. тем не менее, надо быть готовыми, что bva может допом запросить доки на родителей прабабушки.
2. СОР деда (справка о рождении) обязательно. желательно СОБ (справка) его родителей
3. отлично. СОР мамы + СОБ её родителей
4. как уже было сказано, нац-ть родителей в Вашем СОР не имеет вообще никакого значения, хоть китаянка с марсиянином. важно биологическое родство с опорным.
5. согласно последним поправкам, Вы должны предпринять «достаточные усилия» по отказу от любой, ненемецкой нацдекларации и по декларированию себя немцем в госдоках.
сейчас, это означает: а) заявление в ЗАГС на изменение нац-ти во всех (!) Ваших личных действующих (!) доках ЗАГС и госдоках (стоит ли соваться в военкомат с ВБ? моё твёрдое мнение - ни в коем случае!)
б) после отказа ЗАГС подать в суд, получить решение суда (отказ). в заявлении в суд и в решении суда не должно быть Вашей «меркантильности»! никаких «для эмиграции в ФРГ; отъезда в Германию» и т.т. только национальное чувство и желание декларировать себя немцем.
6. тем временем учите и сдаёте все модули В1
7. отправляете антраг со всеми доками, включая отказы ЗАГС и решение суда.

Большое спасибо за развернутый ответ

 

[Vog]

Большое спасибо за развернутый ответ

Большое спасибо за развернутый ответ

практика bva во времени меняется, советую ещё раз всё на форумах по полочкам разложить/проверить перед отправкой антрага.
вспомнилось забавно-полезное про суды. в заяве должно быть нарушение прав заявителя, а нарушение нацчувства не имеет вещного, практического измерения. так народ писал в заяве, что немнац-ть в доках позволит им получить скидку на изучение языка в немсообществе города урюпинска, а отсутствие такой записи нарушает их право на получение таковой скидки)

 

[IvanL]

практика bva во времени меняется, советую ещё раз всё на форумах по полочкам разложить/проверить перед отправкой антрага.
вспомнилось забавно-полезное про суды. в заяве должно быть нарушение прав заявителя, а нарушение нацчувства не имеет вещного, практического измерения. так народ писал в заяве, что немнац-ть в доках позволит им получить скидку на изучение языка в немсообществе города урюпинска, а отсутствие такой записи нарушает их право на получение таковой скидки)

В общих чертах направление мыслей bva понятно и сложно с ним не согласиться)

 

[Евгений Пробст]

Здравствуйте, подскажите как бытьи правильно поступить с подачей документов. Я заявитель в сор детей немец и жена тоже , мой сор родители немцы, сор родителей тоже все немцы, дальше есть копия рукописная с печатью сос бабушки, сос прадеда и + его справка о труд армии. Проблемма в том что нет сор бабушки поиски зашли в тупик там где она родилась сейчас сво и запросы делать некуда можно ли на основании этих документов подать заявление? Спасибо!

 

[Vog]

Здравствуйте, подскажите как бытьи правильно поступить с подачей документов. Я заявитель в сор детей немец и жена тоже , мой сор родители немцы, сор родителей тоже все немцы, дальше есть копия рукописная с печатью сос бабушки, сос прадеда и + его справка о труд армии. Проблемма в том что нет сор бабушки поиски зашли в тупик там где она родилась сейчас сво и запросы делать некуда можно ли на основании этих документов подать заявление? Спасибо!

здравствуйте!
мало инфы, чтобы ответить.
напишите с датами и событиями (рождение, свадьба, репрессии, рождение детей, смерть; наличие первичных/повторных доков ЗАГС на каждое событие, справок о репрессиях; национальность в доках, какой страны доки?) по всей цепочке от опорного предка до Вас.
по бабушке могу ответить сразу: если бабушка - опорный предок, то её СОР не нужнО.

 

[Евгений Пробст]

здравствуйте!
мало инфы, чтобы ответить.
напишите с датами и событиями (рождение, свадьба, репрессии, рождение детей, смерть; наличие первичных/повторных доков ЗАГС, национальность в доках)
если бабушка - опорный предок, то её СОР не нужнО.

Я заявитель 1984 гр , отец 1955 гр бабушка 1927гр прадед 1898гр

 

[Евгений Пробст]

здравствуйте!
мало инфы, чтобы ответить.
напишите с датами и событиями (рождение, свадьба, репрессии, рождение детей, смерть; наличие первичных/повторных доков ЗАГС на каждое событие, национальность в доках, какой страны доки?)
если бабушка - опорный предок, то её СОР не нужнО.

Документы первичные все вот сос бабушки рукописная с печатью

 

[Vog]

Я заявитель 1984 гр , отец 1955 гр бабушка 1927гр прадед 1898гр

бабушка не может быть самостоятельным опорным (подросток в1941). прадед - да, если он немец и дожил до 08.05.45

 

[Vog]

Документы первичные все вот сос бабушки рукописная с печатью

прошу ещё раз расписать всё подробно

 

[Евгений Пробст]

бабушка не может быть самостоятельным опорным (подросток в1941). прадед - да, если он немец и дожил до 08.05.45

Без сор бабушки не получится значит

 

[Vog]

Без сор бабушки не получится значит

наверное

 

[Евгений Пробст]

прошу ещё раз расписать всё подробно

Подробно я заявитель 1984 г р сор родители немцы отец 1955 г р немец мать 1963 гр немка бабушка 1927 г р немка сос 1975 г рукописная с печатью прадед 1898гр сос 1976г . Моя жена немка в сор у детей немцы оба соб немцы

 

[Vog]

Подробно я заявитель 1984 г р сор родители немцы отец 1955 г р немец мать 1963 гр немка бабушка 1927 г р немка сос 1975 г рукописная с печатью прадед 1898гр сос 1976г . Моя жена немка в сор у детей немцы оба соб немцы

я не могу дать Вам корректный ответ.
напишите по образцу:
1. прадед 1898 г.р. , умер (СОС 1976). на него имеется: СОБ первичное/вторичное год, нац-ть в СОБ; справка о репрессиях по нацпризнаку и т д
2. бабушка (дочь прадеда) и т д
укажите все доки ЗАГС в наличие

 

[Cartagena]

Здравствуйте, подскажите как бытьи правильно поступить с подачей документов. Я заявитель в сор детей немец и жена тоже , мой сор родители немцы, сор родителей тоже все немцы, дальше есть копия рукописная с печатью сос бабушки, сос прадеда и + его справка о труд армии. Проблемма в том что нет сор бабушки поиски зашли в тупик там где она родилась сейчас сво и запросы делать некуда можно ли на основании этих документов подать заявление? Спасибо!

Здравствуйте!
Вы происхождение ведёте от прадеда?
Нет ли у вас других документов, где было бы видно, что бабушка - дочь прадеда? У бабушки какой год рождения? Она была депортирована? Если да, то есть ли на неё справка о репрессии или реабилитации в составе семьи? Там будут указаны родители.
Без СОР бабушки не доказать родство с прадедом. Нужно хоть какой-то документ предоставить, доказывающий это родство.

Вы написали "жена тоже" - жена тоже немка? По её линии не проще документы собрать?

 

[Vog]

Здравствуйте!
Вы происхождение ведёте от прадеда?
Нет ли у вас других документов, где было бы видно, что бабушка - дочь прадеда? У бабушки какой год рождения? Она была депортирована? Если да, то есть ли на неё справка о репрессии или реабилитации в составе семьи? Там будут указаны родители.
Без СОР бабушки не доказать родство с прадедом. Нужно хоть какой-то документ предоставить, доказывающий это родство.

Вы написали "жена тоже" - жена тоже немка? По её линии не проще документы собрать?

Вам известен хоть один случай, когда bva принял в качестве доказательства биологического родства иной документ, кроме СОР?
по моему, мы знаем много противных, когда и это св-во не отвечало определённым требованиям, и bva отказывало из-за недоказанности происхождения. а тем более по мужской линии.
архивные справки, содержащие состав семьи, составляются на основании личных дел, в которых этот самый состав содержится в собственноручно написанных спецпоселенцами анкетах. рукописные копии снимались только с паспортов главы семьи. копии документов ЗАГС, как правило, отсутствуют в личных делах. т.е., всё писалось по памяти и со слов. поэтому мы видим в архивных справках большое число расхождений в написании имён и фамилий, дат рождений и т д с документами ЗАГС и позже выданными паспортами.

 

[Cartagena]

Вам известен хоть один случай, когда bva принял в качестве доказательства биологического родства иной документ, кроме СОР?
по моему, мы знаем много противных, когда и это св-во не отвечало определённым требованиям, и bva отказывало из-за недоказанности происхождения. а тем более по мужской линии.
архивные справки, содержащие состав семьи, составляются на основании личных дел, в которых этот самый состав содержится в собственноручно написанных спецпоселенцами анкетах. рукописные копии снимались только с паспортов главы семьи. копии документов ЗАГС, как правило, отсутствуют в личных делах. т.е., всё писалось по памяти и со слов. поэтому мы видим в архивных справках большое число расхождений в написании имён и фамилий, дат рождений и т д с документами ЗАГС и позже выданными паспортами.

Я с точки зрения, что раз сложно добыть СОР по понятным причинам, то хоть что-то бы показать. Вдруг пойдут навстречу в таких условиях. Но это сомнительный вариант, конечно. И лучше посмотреть, что там со стороны жены.

 

[Vog]

Я с точки зрения, что раз сложно добыть СОР по понятным причинам, то хоть что-то бы показать. Вдруг пойдут навстречу в таких условиях. Но это сомнительный вариант, конечно. И лучше посмотреть, что там со стороны жены.

ТС стоит прежде всего внятно и полно изложить историю, в том числе документально (т.е., привести ВСЕ имеющиеся документы).
пока что, из обрывков сведений следует, что 13-14 летняя в июне 1941, нерепрессированная (?) бабушка-немка, вышедшая замуж (?) и родившая (?) вероятно уже после периода репрессий (?) опорным быть категорически не может. а вот прадед может. но без СОР бабушки и СОБ прадеда невозможно доказать от него происхождение. а значит, и здесь тупик.
и пока ТС не даст качественные сведения, можно бесконечные догадки строить, что у него, кто и как.
и да, конечно, ТС должен помнить, что опорным может быть любой предок-немец, отвечающий требованиям к опорному предку, и от которого ТС ведёт биологическое происхождение.
однако, всё должно быть доказано документально

 

[_Katharina_]

Здравствуйте. Перечитала кучу инфо, но так и не оценила, есть ли вообще шансы или соваться смысла мало. Можете сказать, есть ли шанс?
1. Опорный предок - прабабушка 1921 г.р., на нее есть документы:
---есть СОР, выданное в 1938 году с. Коппенталь (Поволжье) для получения паспорта. Наверное, это дубликат. Подала запрос на поиск записей о рождении, пока архивы Саратова не нашли сведений и местонахождение книг им неизвестно.
---справка о реабилитации (основание репрессии - как лицо немецкой национальности была выслана в Новосибирскую область и находилась на спецпоселение с 1941 по 1956гг). Документ российский.
--- свидетельство о браке с первым мужем отсутствует, есть в базе ЗАГСА, будем получать дубликат.
--- свидетельство о рождении бабушки (есть оригинал и дубликат) от русского мужчины (моего прадеда) - 1948 год. Прабабушка в нем указана немкой. Документ российский.
--- свидетельство о разводе с первым мужем немцем 06.10.1977 г. Национальность не указана, оригинал. Документ российский.
--- свидетельство о браке с моим прадедом 01.12.1977, от которого была рождена бабушка, оригинал, национальность не указана. Документ российский.
--- свидетельство о смерти 09.11.2000 г., оригинал. Документ российский.
Есть еще такая проблема - в некоторых доках прабабушка Генриховна, в некоторых Андреевна. В те времена это считалось что-то типа перевода отчества, как говорила моя прабабушка, теперь непонятно, оставлять документы в таком виде или унифицировать отчество через суд.
2. Бабушка. Нигде не декларировала себя немкой, во всех взрослых доках указана как русская, все СОР ее детей - Казахской ССР. Лишь в ее СОР ее мать - немка, отец русский, как я писала выше. Есть справка о реабилитации, основание - как член семьи лица немецкой национальности находилась вместе с матерью на спецпоселении (документ российский).
3. Мама. Нигде не декларировала себя немкой, во всех взрослых доках указана как русская. СОР ее детей, СОБ - Казахская ССР.
4. Я 1989 г.р., хочу быть заявителем, сейчас являюсь гражданкой РФ, переехала с родителями из Казахстана в Малолетнем возрасте. Из документов с указанием национальности у меня только СОБ - 2011 года, где я, к сожалению, тоже указана как русская. Мне всегда говорили, что я частично немка и мама говорила по немецки немного, но я в то время даже не задумывалась о том, что вообще можно указывать иную национальность или вообще пробел, если по документам родители русские (в моем сор мама и папа русские). Детей нет, но если будут, не знаю, что лучше писать - пробел или немецкую национальность и повлияет ли это на что-то теперь.
Немецкий учу и все равно буду учить, даже если нет шансов на программу Поздних переселенцев. Так что с этим проблем не будет. А вот по документам переживаю, что будут из-за собственной недальновидности и глупости.