Вы можете быть заявителем.
дед не может быть опорным предком, в силу возраста на 22.06.41
только его немцы-родители
Форум Тупа-Германия
Приветствуем вас на форуме Тупа-Германия! Зарегистрируйтесь и станьте членом нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать в жизни сайта, создавать свои темы и сообщения, а также общаться с другими участниками через личные сообщения!
Шанс стать поздним переселенцем
- Автор темы Anna29
- Дата начала
дед не может быть опорным предком, в силу возраста на 22.06.41
только его немцы-родители
Вам необходимо найти сведения/документы о его родителях-немцах:
- их доки ЗАГС (СОБ, СОР деда, СОС)
- справки о реабилитации и/или репрессиях
Ярослав Тевс
Новичок
- Сообщения
- 3
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, есть ли смысл подавать заявление в моём случае? Есть следующие документы. Свидетельство о рождении дочери где я немец, военный билет с национальностью немец,мое свидетельство о рождении где отец немец, свидетельство о рождении отца где оба родителя немцы, свидетельство о рождении бабушки где её мать немка. На этом цепочка обрывается. Мой дед в детстве попал в детдом, где свенил имя с Яков на Иван. Поэтому невозможно найти его свидетельство о рождении. У бабушки в графе отец стоит прочерк. Свидетельство о смерти её матери в ЗАГСе не нашли. В архивах района где она жила на тот момент посемейные книги не сохранились. В краевом архиве нужны дата рождения и девичья фамилия, да и архив до 1924 года, а бабушка родилась в 1935.Вопрос такой. Достаточно ли будет свидетельства о рождении бабушки 1935 года, где её мать декларирует себя немкой, или нужны именно документы прабабушки?
здравствуйте!
в Вашем случае (при условии, что прабабушка дожила до 08.05.45), бабушка 1935 г.р. не может быть опорным предком. в качестве опорного может быть только кто-то из родителей-немцев бабушки.
поскольку прабабушка - немка и родство с немцем идёт по женской линии, то прочерк в графе «отец» СОР бабушки не имеет значения.
- на опорного-прабабушку (мать бабушки) для Антрага нужно отыскать/получить следующие документы:
1. справка о реабилитации или архивная справка о репрессиях
2. СОБ (обязательно только в случае смены фамилии, когда в разных доках - разные фамилии)
3. СОР её дочери (вашей бабушки)
4. СОСмерти (для Антрага не нужно, но без него не получить все остальные доки. начать надо именно с него).
- дальше для Антрага нужны по цепочке до Вас все СОБ и СОР, которые докажут прямое биологическое родство/происхождение от опорного-прабабушки (все эти же доки понадобятся, чтобы собрать доки на опорного + СОСмерти)
- Ваши собственные действующие доки ЗАГС, доказывающие Вашу немецкую декларацию
- сертификат В1 Sprechen (только этот модуль, если во всех доках ЗАГС родители-вы всегда стояла только немецкая нац-ть)
Ярослав Тевс
Новичок
- Сообщения
- 3
Спасибо за ответ. Проблема в том что никаких сведений о прабабушке я найти не могу. В ЗАГСе свидетельства о смерти нет, в районных архивах нет посемейных книг за тот период, в краевом архиве требуют год рождения. Справку о репрессиях тоже без года рождения не дают. Я даже не знаю была ли это её девичья фамилия, или фамилия мужа. Бабушка в детстве попала в детский дом, и умерла ещё до моего рождения.
пожалуйста!
да, справку о репрессиях без СОСмерти человека не получить. ищите!
ищите по ЗАГСам тех мест, где жила семья. также, можно попробовать пенсионный фонд (по идее, СОСмерти туда представляется) и в администрации кладбища, где прабабушку похоронили. распросите семью, переройте старые фотоальбомы. пытайтесь покопаться на всех ресурсах о репрессиях: например, мемориал. ищите любые сведения.
без документов на опорного предка нечего и пытаться Антраг подавать.
Natalia Koh
Новичок
- Сообщения
- 2
Всем здравствуйте. Может быть был у кого-нибудь такой же кейс как у меня и получили вызов - есть одно поколение не немцев (мама), бабушка родилась в 1940, опорным предком подходит и прадедушка и прабабушка - все немцы, репрессии (у прабабушки аж 2 раза), живы были на 1945. Я по году подхожу, вносить нац пока некуда, сдам полный в1. Не критично ли 1 поколение не немцев? Или всё-таки менять нац маме? Доки собраны в общем-то, осталось только отправить.
здравствуйте!
по нынешним редакции закона и практике BVA в том, что Вы описали, никаких проблем у Вас не предвидится. промежуточные поколения хоть китайцами могут быть. маме ничего менять не надо.
без В1 Антраг зарегистрируют, но рассматривать не будут
Natalia Koh
Новичок
- Сообщения
- 2
Спасибо за ответ
. Да, я знаю что без сертификата рассматривать не будут. Просто не знаю, отправить пока так или всё-таки с сертификатом.если Вы считаете разумным дважды платить за пересылку, чтобы Антраг «поставить» как можно быстрее, то отправляйте. в любом случае, Ваши доки должны отвечать актуальным требованиям закона на момент рассмотрения Антрага и принятия решения по нему. в этом смысле, лежат ли доки у Вас дома или в столе у бератора, разницы нет. рассмотрения и принятия решения без В1 не будетСпасибо за ответ
Ирина Разумовская
Новичок
- Сообщения
- 31
Здравствуйте) подскажите, пожалуйста. Собираем пакет документов по программе ПП. Опорный предок - моя прабабушка, немка. Есть её СОР. В справке о рождении её сына (моего деда) она указана с неверным отчеством. А в СОС у неё почему-то девичья фамилия (хотя в сор деда - фамилия мужа), развода не было. Делали запросы в ЗАГС по месту рождения и по месту смерти, иной информации у них нет. Только вот та, с ошибками. Нам порекомендовали обратиться в суд для признания родства (так звучало предложение работника ЗАГСа). Подскажите, пожалуйста, если суд признает родство, нам нужно будет внести изменения в её документы, верно? И взять справки о внесённых изменениях. Не вызовет ли это вопросы в BVA?
Если суд не признает - делу конец? Описания ситуации, что в те времена ошибки были сплошь и рядом, не поможет?
Если суд не признает - делу конец? Описания ситуации, что в те времена ошибки были сплошь и рядом, не поможет?
здравствуйте!
дайте полную инфу, пожалуйста:
- опорный предок - прабабушка
1) немка в каких документах? какие доки на неё, каких годов события (брак и т д) и сами доки?2) годы жизни? 3) репрессии? 4) СОР опорного (в общих случаях) вообще не нужно 5) СОСмерти нужно для обращения в ЗАГС и МВД. для Антрага, как правило, оно не нужно 6) какие именно разные отчества? в каких именно документах какие? Вы обращались в ЗАГС, где хранится сама Актовая запись? да, это может стать проблемой, поскольку основной заявитель должен доказать прямое биологическое происхождение от опорного предка. суд-то может и признает, что это всё один и тот же человек, а вот BVA… 7)а что со СОБ прабабушки? что в нём?
Ирина Разумовская
Новичок
- Сообщения
- 31
Спасибо.
Начали с того, что у моей мамы в её сор отец (мой дед) прописан как немец, отсюда и начали "плясать".
- на момент 41г он был несовершеннолетним. Поэтому опорный предок - его мама, моя прабабушка. На самого деда нет никаких документов, кроме СпрОС (был убит в 63). Поэтому пошли за справкой о его рождении, чтобы доказать родство и национальность прабабушки.
- его мама, моя прабабушка, Гис (по мужу Брестель) Мария Яковлевна 1893- 1980. Есть сор и сос. А вот в документах о рождении деда она числится как Брестель Мария Фрид. (видимо, Фридриховна), а не Яковлевна (как в её сор и сос), указана национальность немка, И со слов работников ЗАГСа, там же стоит национальность деда немец. Наш ЗАГС делал запрос в ЗАГС по месту рождения деда. Но там та же информация.
Выдать нам эти документы не могут, ибо разные отечества у бабушки (родство не доказано). И послали в суд доказывать родство. Соответственно, ни соб, ни репрессии ничего пока получить не можем. Сказали, что у суда есть полномочия иные, доступ к каким-то закрытым архивам.
Вот и встал вопрос, если даже докажем родство, как на это посмотрит BVA.
Начали с того, что у моей мамы в её сор отец (мой дед) прописан как немец, отсюда и начали "плясать".
- на момент 41г он был несовершеннолетним. Поэтому опорный предок - его мама, моя прабабушка. На самого деда нет никаких документов, кроме СпрОС (был убит в 63). Поэтому пошли за справкой о его рождении, чтобы доказать родство и национальность прабабушки.
- его мама, моя прабабушка, Гис (по мужу Брестель) Мария Яковлевна 1893- 1980. Есть сор и сос. А вот в документах о рождении деда она числится как Брестель Мария Фрид. (видимо, Фридриховна), а не Яковлевна (как в её сор и сос), указана национальность немка, И со слов работников ЗАГСа, там же стоит национальность деда немец. Наш ЗАГС делал запрос в ЗАГС по месту рождения деда. Но там та же информация.
Выдать нам эти документы не могут, ибо разные отечества у бабушки (родство не доказано). И послали в суд доказывать родство. Соответственно, ни соб, ни репрессии ничего пока получить не можем. Сказали, что у суда есть полномочия иные, доступ к каким-то закрытым архивам.
Вот и встал вопрос, если даже докажем родство, как на это посмотрит BVA.
- национальность «промежуточных» звеньев для Антрага не важна. немцем себя должен декларировать опорный предок: в доках ЗАГС, например в СОР своих детей, причём именно в период репрессий + справка о реабилитации и/или репрессиях.
- репрессии в семье были? что Вам об этом известно?
Ирина Разумовская
Новичок
- Сообщения
- 31
Да, извините, к сожалению, не на все вопросы у меня есть ответы.
Репрессии были. Прабабушку с её несовершеннолетним сыном (моим дедом) сослали под Омскую область. Чтобы запросить эти справки, нам нужно доказать родство с ней.
Что касается её национальности, со слов работника ЗАГСа, в справке о рождении деда она указана как немка.
Репрессии были. Прабабушку с её несовершеннолетним сыном (моим дедом) сослали под Омскую область. Чтобы запросить эти справки, нам нужно доказать родство с ней.
Что касается её национальности, со слов работника ЗАГСа, в справке о рождении деда она указана как немка.
какого года рождения дед?
СОБ самого деда? СОР его сына/дочери? цепочка до основного заявителя подтверждается доками ЗАГС?
Ирина Разумовская
Новичок
- Сообщения
- 31
Дед 1929гр. О браке документов нет (но в ЗАГСе информация есть). Дальше сор мамы, потом моё - всё имеется. Заминка лишь в его справке о рождении, где у его матери иное отчество.
уже что-то
напишите на сайте Омского МВД и того МВД, откуда их выслали, запрос о наличие любых сведений в отношении Имярек в свободной форме, а также репрессий, где укажите все варианты написания ФИО прабабушки и деда.
укажите даты их рождения и, что это Ваши прабабушка и дед. приложите фото своего паспорта.
Вам домой придёт ответ, где уже будут сведения, нужные Вам. и станет понятно, рыть ли землю дальше.
получите эти доки, они будут нужны. без СОБ Вам почти невозможно доказать цепочку по мужской линии (дед-мама). ну, и для МВД и суда…
по отчеству (не говоря о суде, которого, видимо, не избежать) для bva делали так:
«По совету участников группы заказал справку из государственной библиотеки там дали справку и полный разбор,что Иван это русифицированная форма имени Johannes, честно сказать не верил в эту справку,но!) BVA это устроило,ну и конечно сопроводительное письмо с объяснениями»
помню, речь шла о это том, что это была научная библиотека (Саратов? ), но не могу отыскать конкретную ссылку с координатами. думаю, что и педагогический ВУЗ сойдёт