Ирина Разумовская
Новичок
- Сообщения
- 31
Спасибо! Почитаю закон, на который тут ссылка, попробую им возразить. Ещё жду ответ с МВД Омской области, куда были высланы родственники. Может, там ответят.
Форум Тупа-Германия
Приветствуем вас на форуме Тупа-Германия! Зарегистрируйтесь и станьте членом нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать в жизни сайта, создавать свои темы и сообщения, а также общаться с другими участниками через личные сообщения!
Шанс стать поздним переселенцем
- Автор темы Anna29
- Дата начала
итак, смотрите фото официальных ответов-разъяснений МВД
перепишите заявление, полностью скопировав текст первого фото, убрав первые слова «разъясняю, что» и добавив в него пункты из инструкции из второго фото. напишите, что в соотвествии с этими пунктами просите сообщить о наличие в фондах информации и/или необходимых архивных документов, для чего в соотвествии с пунктами(укажите) инструкции Выприкладываете то и то .
да не надо читать закон, если Вы не юрист, правильно формулировать возражения не сможете.
берите их же текст, как я Вам написал выше
Ирина Разумовская
Новичок
- Сообщения
- 31
Всё, я поняла! Спасибо))
это Вам явно кто-то не очсведущий отвечал. сразу к выдаче справок. а вот по выдаче справок действительно иной порядок, - с доказательствами смерти, родства и т д
Вы же запрашиваете только о наличие информации, и требования по такому запросу иные, как разъяснено выше
Ирина Разумовская
Новичок
- Сообщения
- 31
Получили с Омска ответ, что информация на Брестель Марию Яковлевну и Брестеля Александра Яковлевича у них есть!
Встаёт такой вопрос: для официального запроса в МВД нужны Документы о смерти прабабушки (но в них она под девичьей фамилией почему-то). Можем ли мы делать официальный запрос в МВД с такой СОС? И указать, что фамилия у неё могла быть иная?
Или, может, мы можем запросить справку о репрессии и реабилитации на деда (его сос есть, там без ошибок)? Но раз он был несовершеннолетним (1929г), то, как мне уже рассказывали, дадут справку на семью, в составе которой он был репрессирован и реабилитирован? Этой справки, где будет информация о прабабушке и дедушке, хватит для пакета документов?
Заранее спасибо)
заявление о реабилитации и/или архивную справку заполняется на каждого человека отдельно. и по каждому прикладывают комплект копий документов, подтверждающих смерть человека и Ваше с ним родство. Вы можете снова написать (или позвонить) в Омск непосредственно человеку, который Вам ответил, приложив фото СОС и объяснив ситуацию, но боюсь что результат будет отрицательным. заодно попросите выслать Вам скан заявления. Вы распечаете его, придёте с ним и оригиналами доков и их ксерокопиями в ближайшее к Вам ИЦ МВД, они сами заверят (бесплатно) копии, проверят комплект документов, выдав Вам расписку, и переправят его в Омск.
на деда можно сразу запрашивать и справку о реабилитации, и архивную (в ней, кроме стандартных, укажут те сведения, которые Вы запросите в заявлении. больше того, кроме вышеозначенных справок, Вы можете запросить полную копию дела(я бы так и сделал), однако некоторые МВД замазывают в копиях дел/справках личные данные людей, на кого Вы не предоставили пакета документов. а Вам нужны доказательства о репрессиях на опорного! надо подождать и посмотреть, что Вам выдадут за доки. я бы не оставлял тем временем попыток найти концы с прабабушкой в ЗАГС, паспортном столе и т д откуда девичья? она развелась? овдовела? как она получила паспорт на девичью? поищите архив паспортного стола (увы, большая их часть уничтожена в 90х-00х)
Последнее редактирование:
Ирина Разумовская
Новичок
- Сообщения
- 31
Спасибо вам за вашу помощь! Думаем теперь, с какой стороны к прабабушке "подлезть". У нас есть её сор оригинал. На нём стоит информация о получении паспорта в 1940г. К тому времени она дважды была замужем и дважды овдовела. Мы думали, что в связи с этим паспорт она получила на девичью фамилию с ней и репрессирована под Омск. А по информации с Омска, она все-таки у них числится под фамилией мужа. Как она по итогу оказалась опять Гис - для нас загадка. В ЗАГСе по ее МЖ нам сказали, что при смерти паспорт не сдавался (хотя точно был). Хотим всё-таки еще через суд попробовать доказать родство. Говорят , именно у суда есть возможность обратиться в какой-то всемогущий архив в Москве, где хранится информация и на более ранние времена, нежели в ЭБД самих ЗАГСов (ранее 1926г), может, там есть св-ва о браке, где будет видно, что Гис и Брестель - одно лицо.
всегда пожалуйста
1. там стоит же и номер выданного паспорта? сфоткайте и отошлите в Омск это оригинальное СОР. попросите проверить по делу, этот ли паспорт в нём фигурирует, и какая в нём фамилия (позвоните, поговорите с Омском, с тем конкретным сотрудником, кто Вам ответил). если данные о паспортах в деле и в СОР совпадают, то это может быть доказательством, что это одно и то же лицо. и тогда, годится СОС, которое у Вас есть.
2. сходите в ЗАГС с этим СОР и известными Вам сведениями по её бракам, попросите посмотреть, какая инфа есть о том, какие фамилии были в браках и есть ли вообще СОС на фамилию Брестель Марию Яковлевну/Фридриховну (кстати, уже сейчас ищите, кто Вам сделает научную государственную экспертизу, что это варианты одного отчества)
3. не светите фамилией Гис в BVA, если в этом не будет необходимости. это будет слишком для BVA - разные и фамилия и отчество )))))
4. поищите домовые книги по месту жительства, Вам нужны сведения о её паспортах. ну, и архивы паспортных столов. вдруг, Ваш архив сохранился? также, попробуйте пенсионный фонд. а также трудовую книжку, в ней тоже писались все изменения гражданского состояния и паспорта.
набирайтесь упорства и терпения. история Вашей семьи даёт Вам однозначный путь домой и немецкий паспорт, но Вам предстоит доказать идентичность личности прабабушки и здесь, и в BVA, что будет непросто.
Ирина Разумовская
Новичок
- Сообщения
- 31
С Омском обязательно созвонимся, попробуем оттуда начать,
Про Фридриховну: в этой же ветке, По-моему, читала, что была похожая история. Там отчество бабушки было по разным документам Егоровна и Фридриховна. Такое впечатление, что в те времена было принято "онемечивать" русские отчества. И все подряд становились Фридриховичами (как все русские дамы за границей - Наташи). Боюсь, у этих отчеств нет ничего общего).
Интересно, если по суду признают Гис Марию Яковлевну и Брестель Марию Фридриховну одним лицом, можем ли мы внести заявление с просьбой исправить ошибку в отчестве? Чтобы для BVA звучало правдоподобно и лишний раз не мозолило глаз несовпадение.
И, пожалуйста, исправьте, если я не права, просто пытаюсь уложить в голове всю информацию:
Ведь по сути нам ни СОР, ни СОС опорного предка не нужны для BVA. В нужных документах (сор деда, где его мама указана немкой) лишь отчество не бьёт (которое хочу исправить в суде как ошибку). СОС нам нужно, чтобы подать заявление в МВД для получения справки о репрессии и реабилитации (там тоже ФИО норм).
По сути всё. Дальше по цепочке все браки-разводы-сор все на месте. Т. О. Если получится в суде доказать родство и исправить отчество, то по предку проблем быть не должно. Верно? Останется смена национальности и В1.
Про Фридриховну: в этой же ветке, По-моему, читала, что была похожая история. Там отчество бабушки было по разным документам Егоровна и Фридриховна. Такое впечатление, что в те времена было принято "онемечивать" русские отчества. И все подряд становились Фридриховичами (как все русские дамы за границей - Наташи). Боюсь, у этих отчеств нет ничего общего).
Интересно, если по суду признают Гис Марию Яковлевну и Брестель Марию Фридриховну одним лицом, можем ли мы внести заявление с просьбой исправить ошибку в отчестве? Чтобы для BVA звучало правдоподобно и лишний раз не мозолило глаз несовпадение.
И, пожалуйста, исправьте, если я не права, просто пытаюсь уложить в голове всю информацию:
Ведь по сути нам ни СОР, ни СОС опорного предка не нужны для BVA. В нужных документах (сор деда, где его мама указана немкой) лишь отчество не бьёт (которое хочу исправить в суде как ошибку). СОС нам нужно, чтобы подать заявление в МВД для получения справки о репрессии и реабилитации (там тоже ФИО норм).
По сути всё. Дальше по цепочке все браки-разводы-сор все на месте. Т. О. Если получится в суде доказать родство и исправить отчество, то по предку проблем быть не должно. Верно? Останется смена национальности и В1.
всё верно, ни СОР, ни СОС опорного для Антрага не нужны.
только история с отчеством. раньше это вообще не стало бы проблемой, поскольку это действительно массовая история - русификация. (мои - леонгардина гансовна=елена ивановна; елизабет августовна= лиля андреевна; слава богу, bva это объяснять/доказывать не пришлось, все мои доки для bva «до» русифицированных документов) и bva это прекрасно известно. но последнее время (молодые?) бераторы стали всё чаще требовать доказательств, что это одно и то же лицо. но есть случаи, когда простых объяснений хватало. и ещё несколько, когда достаточно было научной экспертизы. к сожалению, bva довольно часто не считает достаточным доказательством ни решения суда рф, ни «свежие» изменения в документах. стоит ли в этой ситуации «трогать» отчество, - не знаю. ведь на новое СОР придётся брать справку. и новое, изменённое отчество обязательно всплывёт. изменения в Актовой по матери (цепочке происхождения) может bva показаться подозрительным
я проверил по Вашим сообщениям год рождения деда - 1929
Вы должны понимать, что в этом случае СОР, и декларация его матерью себя немкой в нём не являются «немецкой декларацией в годы репрессий» (1929!). это я к тому, что справка о репрессиях или реабилитации на опорного обязательна, поскольку является единственным доказательством немецкой декларации в годы репрессий. большой вопрос, удовлетворится ли bva просто упоминанием опорного в справке сына. хотя, всякое бывало…
Ирина Разумовская
Новичок
- Сообщения
- 31
Мы в любом случае будем пробовать добыть всё. Судом или ещё как-то. Тем более, что эти документы есть.
Про отчества: на мой взгляд странно, что отчество матери из Яковлевны стало Фридриховной, а в этом же документе имя отца Яков осталось Яковом, и отчество сына - Яковлевич)) в сор брата деда она вообще просто Мария) без отчества. А сам брат Яков Яковлевич.
Про отчества: на мой взгляд странно, что отчество матери из Яковлевны стало Фридриховной, а в этом же документе имя отца Яков осталось Яковом, и отчество сына - Яковлевич)) в сор брата деда она вообще просто Мария) без отчества. А сам брат Яков Яковлевич.
молодцы, пробуйте все пути.
Вам, главное, сейчас МВД Омска убедить дать Вам справки на опорного
(возможно, Фридрих фигурировал во вторых-третьих крестильных именах. у моей, например, Елена - второе или третье, не помню, крестильное имя, вот она и заделалась Леной вместо Леонгардины)
Лена EM
Осваивается
- Сообщения
- 1 554
Наоборот, меняли на русские имена и отчества. У нас есть фото от дальних родственников, на них например подписано "Алексей", но от прабабушки знаем, что это никакой не Алексей, имя даже не похоже 😄 Но есть и похожие варианты, Якоб - Яков, Теодор - Фёдор.
Ирина Разумовская
Новичок
- Сообщения
- 31
Всё кажется логичным, когда немецкие "переделывают" В русские) в нашем же случае наоборот вышло: была Яковлевна изначально, стала вдруг Фридриховна. А потом опять Яковлевна) поэтому и считаю, что это ошибка. Мама говорит, документов у них на руках в этой республике немцев Поволжья не было - не отдавали, всё фиксировалось "со слов"...
- Сообщения
- 7 856
Почему СОС не нужно? Нужно ведь показать, что предок был жив на 8.5.1945.
нужно. однако, стандартным содержанием сегодняшних справок о реабилитации и архивных является информация об освобождении от репрессии. когда оно позже 08.05.45, то зачем дополнительные доказательства? там же фигурирует и год рождения, что освобождает от необходимости СОР.
когда в справке стоит, например, «освобождён от репрессии/спецкомендатуры 23.06.1956». как мы знаем, освобождают живых)
Добрый день, форумчане!
Интересует следующий вопрос (в истории поиска не нашел подобных тем).
Мой опорный предок - прабабушка 1907г р, родила моего деда в 1935г, но брак она зарегистрировала с моим прадедом (он кстати тоже немец) только в 1963г. По факту получается, что мой дед родился, когда его родители не состояли в браке. Будет ли это являться причиной отказа, при подаче документов о ПП (повторюсь - опорный предок прабабушка)?
Интересует следующий вопрос (в истории поиска не нашел подобных тем).
Мой опорный предок - прабабушка 1907г р, родила моего деда в 1935г, но брак она зарегистрировала с моим прадедом (он кстати тоже немец) только в 1963г. По факту получается, что мой дед родился, когда его родители не состояли в браке. Будет ли это являться причиной отказа, при подаче документов о ПП (повторюсь - опорный предок прабабушка)?
- Сообщения
- 7 856
Здравствуйте!
Если вести происхождение по женской линии, то никаких проблем с рождением вне брака нет.
СОБ прабабушки вам будет нужно, если она меняла фамилию в браке.