Форум проекта Тупа-Германия

Приветствуем вас на форуме Тупа-Германия! Зарегистрируйтесь и станьте членом нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать в жизни сайта, создавать свои темы и сообщения, а также общаться с другими участниками через личные сообщения!

  • Политические дискусии на данном форуме разрешены только в разделе о политике https://forum.tupa-germania.ru/forums/politika/ Запрещено оскорблять и разжигать. За это в бан.

Там все плохо (в Германии)

  • Автор темы Автор темы Manya
  • Дата начала Дата начала
Зп это не участие в доле.
Если получать одну и ту же зарплату за минимально необходимую работу и за сверхрезультаты и успехи, то какой смысл вообще стараться? Реально думаете, что кто-то будет стараться хоть на 1% больше, чем должен? Наивно, однако.
Главная цель будет "чтобы не уволили" и точно не "помочь процветению компании". Удачи с такими работниками.
Вы вообще хоть раз работали в нормальных компаниях, где есть повышение зп и карьерный рост?
Видно же кто старается, а кто делает минимум чтобы не уволили. Первому повысят зп и должность, второго уволят при первой возможности. Это не теория, это реальность.
 
Упоротые коммунисты такие упоротые. У них есть их собственный мир в голове и там все ясно и понятно, жалко только что реальность капельку другая.
Обычно я не согласна с Борисом в плане обожествления владельцев бизнеса, но тут вообще все по делу пишет.
 
Дальше будет «отнять/поделить».
Статья попадалась где-то. Кто - то все доходы считал толи страны толи планеты, делил всему населению поровну. Во всех симуляциях до появления первых бедных и первых миллионеров проходило от нескольких часов до нескольких недель...
Вроде там кроме способностей ещё статистика большую роль играла...

Но, вдруг врут и "в этот раз у нас точно получится" правильно отнять и правильно поделить...
 
Статья попадалась где-то. Кто - то все доходы считал толи страны толи планеты, делил всему населению поровну. Во всех симуляциях до появления первых бедных и первых миллионеров проходило от нескольких часов до нескольких недель...
Вроде там кроме способностей ещё статистика большую роль играла...

Но, вдруг врут и "в этот раз у нас точно получится" правильно отнять и правильно поделить...
Я по-моему уже постила где-то здесь на форуме очень интересные статьи про такие симуляции как раз. В кратце: имея одинаковые стартовые условия симуляция довольно быстро приводила к экстремальному разделению на минимальное количество очень богатых и огромное количество очень бедных. Дикий капитализ как он есть. Но дальше в симуляцию добавили социальные налоги, откусить кусочек от богатых и раздать бедным, и распределение выровнялось. Чем жестче социальный налог, тем меньше получилась разница между богатыми и бедными. Что мы собственно и наблюдаем в реальности.
 
Я по-моему уже постила где-то здесь на форуме очень интересные статьи про такие симуляции как раз.



 
Ну плохо делали работу, уволили. Огласке придали, всё ок же ? Всяких исков получат ещё, карьера теперь по другому пути пойдет. Всё ещё не справедливо?
Не совсем ок. Из за этого сотни людей погибло. Их нужно за решетку, или в лучшем случае пару лет общественных работ, за такое.

Как оцениваете вероятность найти работника за 100к на должность без права на ошибку, возможностю слушания в конгрессе и почти гарантированной прилюдной стирке нижнего белья? Ну и недобровольное участие в расследованиях с большим шансом походить на всякие суды в качестве ответчика а может и обвиняемого?
Так я не гвоорю за 100к, но за 400-500к было бы вполне нормально.
За 30-40млн он должен уметь по воде ходить и людей исцелять.

Профсоюзу на предприятии нужен определенный процент работников-членов профсоюза и всё вроде.
Хотим профсоюз, убеждаем коллег в него вступить
Betriebsrat толи пять Толи больше пяти работников на предприятии и решение коллектива.
И т.д. по списку.
Всё это есть уже, и по факту, если работников убедить создать Betriebsrat и вступить профсоюз, все остальное почти автоматически появляется.
Но не идут все в провсоюзы и не хотят поголовно Betriebsrat создавать почему-то.
Вы, видимо только в теории ознакомлены с этими вещами. В реальности вещи обстоят по-другому. В компаниях где нету ни тарифа, ни Betriebsratа, как только появятся желающие его создать, начальство сразу начнет устраивать им ад. И даже если люди выдержат этот ужасный натиск и давление, то при создании Betriebstat начальство может выдвинуть в кандидаты лояльного себе сотрудника, который будет "представлять" интересы работников и через давление на остальных работников, проголосуют именно за него, как рукаодителя, по факту держа у себя в кармане и контролируя процесс всего Betriebsrata изнутри. Вот вам и ответ на ваш "почему-то не хотят", который совсем не "почему-то", а очень даже понятно почему.
Так что все эти классные истории про "создаем Betriebsrat и убеждаем коллег в него вступить" можно рассказать только чатугпт. Реальность работает иначе.
Такие вещи нужно сделать обязательными, а не добровольными и/или зависящими от дядь сверху.
 
Последнее редактирование:
Вы вообще хоть раз работали в нормальных компаниях, где есть повышение зп и карьерный рост?
Видно же кто старается, а кто делает минимум чтобы не уволили. Первому повысят зп и должность, второго уволят при первой возможности. Это не теория, это реальность.
Как видно? Кому видно? А если делать серьезный, занятый вид, когда начальник мимо проходит, это считается как "старается"? Для вас нет, а для того, кто мимо проходил, наверное да.
В основном каждый пытается выжить максимум из текущего. Поэтому и нанимают каких-то чуваков из всяких иншала ла лэндов, не потому что они такие крутые и уникальные, а потому, что они дешево стоят, готовы быть обо**ными и требовать ничего не будут в случае чего. На низших ступенях одни индусы и пакистанцы, на высших ступенях одни местные. Совпадение? Да, совпадение...
 
Как видно? Кому видно? А если делать серьезный, занятый вид, когда начальник мимо проходит, это считается как "старается"? Для вас нет, а для того, кто мимо проходил, наверное да.
В основном каждый пытается выжить максимум из текущего. Поэтому и нанимают каких-то чуваков из всяких иншала ла лэндов, не потому что они такие крутые и уникальные, а потому, что они дешево стоят, готовы быть обо**ными и требовать ничего не будут в случае чего. На низших ступенях одни индусы и пакистанцы, на высших ступенях одни местные. Совпадение? Да, совпадение...
И коллегам видно, и начальнику. О работнике в нормальных компаниях судят не по занятому виду, отнюдь. Не знаю в какой компании у вас там одни индусы и пакистанцы на низших ступенях и местные на высших. У меня рядовая должность, коллеги со всего мира, начальство тоже со всего мира. Саппорт который с клиентами общается, офис менеджеры всякие - они местные, им нужен нативный немецкий. Крупная международная компания но с основным бизнесом именно в Германии.
 
Чем жестче социальный налог, тем меньше получилась разница между богатыми и бедными. Что мы собственно и наблюдаем в реальности.
Так и не понял. Налог полезный или нет? В одном комментарии ругаете коммунистов, а в другом пишете, что соц. налог таки помог выравнить ситуацию.
Каждый выберет, что ему больше подходит?:)
 
Так и не понял. Налог полезный или нет? В одном комментарии ругаете коммунистов, а в другом пишете, что соц. налог таки помог выравнить ситуацию.
Каждый выберет, что ему больше подходит?:)
Налог полезный, но коммунизм тут не при чем. При коммунизме нет денег и все ходят строем на заводы за просто так.
 
Налог полезный, но коммунизм тут не при чем. При коммунизме нет денег и все ходят строем на заводы за просто так.
вообще не понял, как коммунизм в разговоре всплыл, но я предполагал, что под ним имелось в виду как раз выравнивание классов и более менее ровное распределение доходов.
 
И коллегам видно, и начальнику. О работнике в нормальных компаниях судят не по занятому виду, отнюдь.
Тоже не знаю, что у вас там за компания, но я изначально говорил, что в больших и тарифных компаниях, дела с этим получше, за счет профсоюзов, коллективов, итд. Предлагаете остальным (болee половины работников) принять плохие условия, только потому что им не повезло с размером компании?

Видно же кто старается, а кто делает минимум чтобы не уволили. Первому повысят зп и должность, второго уволят при первой возможности. Это не теория, это реальность.
вообще далеко от реальности. Даже фильм сняли, где затронута эта тема: "На помощь!".
 
Удачи с такими работниками.
Откройте свою компанию и делайте что хотите.
Прибылью делитесь, платите в час по 300 евро - все в ваших руках.
Но указывать другим как вести бизнес ни вы никто другой не должен и не будет. Хватит того, что законы и так не лучшим образом на инвест климат влияют.
Так что с коммунистическими идеями надо искать соответствующие страны. Они отлично себя показали. Очень успешно. История все уже не раз показала нагляднее некуда.
 
Думаю, для начала хватит
Блин, насколько же можно вообще не понимать экономику, чтобы все это писать. 🤦
С вашим подходом ни вам ни вашим соратникам просто вообще негде будет работать.

Вот сядете кружочком в своём профсоюзе и будете делить желуди или каштаны, смотря что там будет расти к тому времени.
 
Откройте свою компанию и делайте что хотите.
Прибылью делитесь, платите в час по 300 евро - все в ваших руках.
Но указывать другим как вести бизнес ни вы никто другой не должен и не будет. Хватит того, что законы и так не лучшим образом на инвест климат влияют.
пока мы часть этого бизнесса, будем указывать.
Если вы такой уникальный и талантливый, что цена вам аж сотня работников, то открывайте себе соло компанию и делайте все сами;)Меньше проблем и забот о сотрудниках.

Есть страны с еще худшими налогами, где люди прекрасно живут и все довольны, поэтому Германии жаловаться на плохой климат вообще запрещено.

И это не коммунистические идеи, а всего лишь справедливые.
 
Последнее редактирование:
С вашим подходом ни вам ни вашим соратникам просто вообще негде будет работать.
Ровно так же наоборот работает. С таким подходом, придется с улицы набирать "экспертов" и жаловаться, что внезапно норм специалистов стало не хватать, поэтому пришлось завозить дешевых из третьих стран. Да и вообще, внезапно окажется, что люди по таким правилам работать не захотят.
А, погодите...
 
вообще не понял, как коммунизм в разговоре всплыл, но я предполагал, что под ним имелось в виду как раз выравнивание классов и более менее ровное распределение доходов.
Коммунизм у вас в раздаче прибыли компании каждой уборщице и всяком вот таком.
 
Тоже не знаю, что у вас там за компания, но я изначально говорил, что в больших и тарифных компаниях, дела с этим получше, за счет профсоюзов, коллективов, итд. Предлагаете остальным (болee половины работников) принять плохие условия, только потому что им не повезло с размером компании?
У нас нет ни тарифов, ни профсоюза. Просто компания адекватная.
Если вы как работник видите что компания неадекватная, бегите из нее, никакой профсоюз и раздача акций отношение к работникам не исправят.
 
Верх