Увольнение со стороны работодателя

[Павел К]

Работодатель предлагает (ну не совсем предлагает, а скорее настаивает) мужу подписать соглашение о прекращении трудового договора, по соглашению еще 3 месяца работодатель будет платить зарплату, потом выплатят 0.5% за каждый год работы. Хотим продумать, как лучше действовать в такой ситуации, есть небольшой страх, что с текущей ситуацией на рынке поиск работы может затянуться.
HR на встрече прямо сказали, что чтобы уволить мужа, повода у них нет, поэтому предлагают подписать соглашение.
Подскажите, пожалуйста, если это не увольнение, то муж может отказаться подписывать, правильно? Что в этом случае может сделать работодатель? Положен ли ALG1, если муж подпишет соглашение?

0.5% за каждый год вообще несерьезно. Хотя бы 1 месячная зарплата за каждый год должна быть.

 

[Egira]

Еще в дополнение, я работаю и в принципе моего дохода хватит на двоих, влияет ли это на получение ALG1 для мужа?

 

[YuryM]

Еще в дополнение, я работаю и в принципе моего дохода хватит на двоих, влияет ли это на получение ALG1 для мужа?

не влияет

 

[YuryM]

0.5% за каждый год вообще несерьезно. Хотя бы 1 месячная зарплата за каждый год должна быть.

наверное имелось в виду 0.5 месячной зарплаты за год работы. Это норм и стандарт в Германии

 

[Egira]

наверное имелось в виду 0.5 месячной зарплаты за год работы. Это норм и стандарт в Германии

да, 0.5 месячной зарплаты, не %

 

[Liebchen]

Работодатель предлагает (ну не совсем предлагает, а скорее настаивает) мужу подписать соглашение о прекращении трудового договора, по соглашению еще 3 месяца работодатель будет платить зарплату, потом выплатят 0.5% за каждый год работы. Хотим продумать, как лучше действовать в такой ситуации, есть небольшой страх, что с текущей ситуацией на рынке поиск работы может затянуться.
HR на встрече прямо сказали, что чтобы уволить мужа, повода у них нет, поэтому предлагают подписать соглашение.
Подскажите, пожалуйста, если это не увольнение, то муж может отказаться подписывать, правильно? Что в этом случае может сделать работодатель? Положен ли ALG1, если муж подпишет соглашение?

У меня встречный вопрос: а почему вообще возникла ситуация с увольнением? Причины? Betriebsrat есть в фирме?
ALGI - страховые деньги, они положены так или иначе. Однако в зависимости от конкретного случая налагают Sperrzeit как раз максимум до этих трех месяцев (если точно, до 12 недель). Ваш муж не обязан подписывать соглашение, это его решение. Работодатель, однако, может создать соответствующую обстановку, в которой все равно вынудит искать компромисс.

 

[Egira]

У меня встречный вопрос: а почему вообще возникла ситуация с увольнением? Причины? Betriebsrat есть в фирме?
ALGI - страховые деньги, они положены так или иначе. Однако в зависимости от конкретного случая налагают Sperrzeit как раз максимум до этих трех месяцев (если точно, до 12 недель). Ваш муж не обязан подписывать соглашение, это его решение. Работодатель, однако, может создать соответствующую обстановку, в которой все равно вынудит искать компромисс.

Спасибо большое за пояснение.
В компании закрыли проект, на котором работал муж, и на встрече с HR сказали, что в ближайшее время новых проектов по квалификации мужа тоже не ожидается. Компания не может обеспечить работой и поэтому просят подписать соглашение.
Про Betriebsrat муж не слышал, но наверное должен быть

 

[Лена EM]

Если муж решит подписать соглашение, в Agentur für Arbeit сообщить нужно сразу же. Во время Sperrzeit возможно придётся самому платить медицинскую страховку, так как он получит Abfindung.

 

[Egira]

Если муж решит подписать соглашение, в Agentur für Arbeit сообщить нужно сразу же. Во время Sperrzeit возможно придётся самому платить медицинскую страховку, так как он получит Abfindung.

А я не смогу его включить в свою страховку? или с Abfindung в мою страховку тоже нельзя?

 

[Лена EM]

А я не смогу его включить в свою страховку? или с Abfindung в мою страховку тоже нельзя?

Только что хотела дописать, что этот момент стоит выяснить у страховки.

 

[Petr_Samara]

Получил сейчас Kündigung с формулировкой:
wir haben uns entschieden, fristgericht (It. Arbeitsvertrag vom ... - Punkt ...) das mit Ihnen geschlossene Arbeitsverhältnis zum 30.09.2024 kündigen.

В договоре у меня написано, что они должны меня уведомить за два месяца, т.е. здесь они выполнили.

По немецким законам они должны написать причину увольнения? И можно ли с них что-то выжать под требование обосновать причину увольнения?

 

[Лена EM]

Получил сейчас Kündigung с формулировкой:
wir haben uns entschieden, fristgericht (It. Arbeitsvertrag vom ... - Punkt ...) das mit Ihnen geschlossene Arbeitsverhältnis zum 30.09.2024 kündigen.

В договоре у меня написано, что они должны меня уведомить за два месяца, т.е. здесь они выполнили.

По немецким законам они должны написать причину увольнения? И можно ли с них что-то выжать под требование обосновать причину увольнения?

Вы там работаете больше 6 месяцев? В фирме больше 10 сотрудников?

 

[Petr_Samara]

Вы там работаете больше 6 месяцев? В фирме больше 10 сотрудников?

Да, два года. 130 человек

 

[Лена EM]

Он не обязан писать причину, но иметь эту причину должен. Вы можете подать в суд и если он не сможет указать причину, можно выбить Abfindung (или восстановиться?).

Arbeitsrecht: Kündigung ohne Grund – Ist das rechtens?

Laut Kündigungsschutzgesetz müssen Arbeitgeber Kündigungen begründen. Aber es gibt auch Fälle, in denen eine Kündigung ohne Grund zulässig ist

www.rueden.de

 

[Petr_Samara]

Он не обязан писать причину, но иметь эту причину должен. Вы можете подать в суд и если он не сможет указать причину, можно выбить Abfindung (или восстановиться?).

Arbeitsrecht: Kündigung ohne Grund – Ist das rechtens?

Laut Kündigungsschutzgesetz müssen Arbeitgeber Kündigungen begründen. Aber es gibt auch Fälle, in denen eine Kündigung ohne Grund zulässig ist

www.rueden.de

Спасибо! При беседе заявили, что у фирмы тяжелые времена и т.д. Но, насколько я знаю, увольняют только меня и еще одного коллегу. И заказов у фирмы полно.

В статье на вашем сайте

Порядок увольнения работника в Германии по желанию фирмы​

"Работодатель обязан прислать официальное письмо. Устное заявление не имеет правовой силы.

В уведомлении о прекращении контракта указывается:

• Обоснование увольнения.
• Порядок использования остатка отпуска.
• Срок выдачи характеристики.
• Дата фактического окончания сотрудничества.
• Когда и как вернуть выданное фирмой оборудование."

Как Вы думаете, имеет смысл требовать добавить эти пункты в письмо?

 

[Лена EM]

Как Вы думаете, имеет смысл требовать добавить эти пункты в письмо?

Правильный порядок действий не знаю, может другие подскажут.

 

[Liebchen]

Спасибо! При беседе заявили, что у фирмы тяжелые времена и т.д. Но, насколько я знаю, увольняют только меня и еще одного коллегу. И заказов у фирмы полно.

В статье на вашем сайте

Порядок увольнения работника в Германии по желанию фирмы​

"Работодатель обязан прислать официальное письмо. Устное заявление не имеет правовой силы.

В уведомлении о прекращении контракта указывается:

• Обоснование увольнения.
• Порядок использования остатка отпуска.
• Срок выдачи характеристики.
• Дата фактического окончания сотрудничества.
• Когда и как вернуть выданное фирмой оборудование."

Как Вы думаете, имеет смысл требовать добавить эти пункты в письмо?

Ничего не надо «требовать добавить». Если работодатель оплошал и нарушил что-либо, в том числе и форму, то есть шансы получить отступные (Abfindung). Бывает даже, суды признают увольнение незаконным, сотрудник продолжает работать (последнее, конечно, сугубо на любителя - работать там, откуда тебя захотели изгнать). Вам прямая дорога к адвокату по трудовому праву или, по крайней мере, быстрая самостоятельная подача в суд по трудовым спорам. Проще, чтобы это сразу делал и вел внесудебные переговоры (к этому нередко все и сводится, до суда не доходит) уполномоченный Вами адвокат, он умеет со всеми сторонами правильно разговаривать.
P.S. В статье сайта изложены общие позиции, это не высечено в камне. Тут могут быть всякие тонкие материи, нужно смотреть рабочий контракт.

 

[Petr_Samara]

Ничего не надо «требовать добавить». Если работодатель оплошал и нарушил что-либо, в том числе и форму, то есть шансы получить отступные (Abfindung). Бывает даже, суды признают увольнение незаконным, сотрудник продолжает работать (последнее, конечно, сугубо на любителя - работать там, откуда тебя захотели изгнать). Вам прямая дорога к адвокату по трудовому праву или, по крайней мере, быстрая самостоятельная подача в суд по трудовым спорам. Проще, чтобы это сразу делал и вел внесудебные переговоры (к этому нередко все и сводится, до суда не доходит) уполномоченный Вами адвокат, он умеет со всеми сторонами правильно разговаривать.
P.S. В статье сайта изложены общие позиции, это не высечено в камне. Тут могут быть всякие тонкие материи, нужно смотреть рабочий контракт.

Сердечное спасибо! Согласен, тут нужна консультация юриста. Ну и хороший урок на будущее: иметь адвокатскую страховкуу.

 

[Egira]

Согласен, тут нужна консультация юриста.

Обязательно сходите на консультацию к юристу. Муж сейчас в похожей ситуации и консультации юриста конечно очень помогают. Помните, что у вас есть только 3 недели после извещения об увольнении, чтобы подать жалобу на увольниение в суд.

Напишу про продожение нашей ситуации, может будет полезно. Как я писала выше, мужа попросили подписать соглашение о прекращении трудового договора с выплатой 0.5 зарплаты за каждый год работы. Нам юрист порекомендовал не подписывать такое соглашение, т.к. выплата маленькая и сказал, что оптимально дождаться кюндигунга от работодателя и потом начать торговлю по условиям. В итоге на прошлой неделе работодатель прислал кюндигунг и новое соглашение уже с выплатой в 1 зарплату за каждый год работы. Мы поговорили с юристом, он сразу нашел пункты в соглашении, которые нужно переписать, т.к. они написаны не в пользу работника. Ну и сказал, что теперь мы можем подать жалобу в суд на увольнение, чтобы создать давление на работадателя, и одновременно начать торговаться с работодателем по улучшению условий. Сказал, что скорее всего до суда не дойдет, но можно будет выторговать условия увольнения еще лучше и учесть все интересы работника. Сейчас планируем привлечь этого юриста для полного ведения нашего дела.

По поводу причины увольнения в кюндигунге, у мужа тоже причина не указана, юрист сказал, что это нормально и работодатель не обязан указывать причину, но если дойдет до суда, то в суде уже работодатель должен будет назвать причину и обосновать ее

 

[Павел К]

Обязательно сходите на консультацию к юристу. Муж сейчас в похожей ситуации и консультации юриста конечно очень помогают. Помните, что у вас есть только 3 недели после извещения об увольнении, чтобы подать жалобу на увольниение в суд.

Напишу про продожение нашей ситуации, может будет полезно. Как я писала выше, мужа попросили подписать соглашение о прекращении трудового договора с выплатой 0.5 зарплаты за каждый год работы. Нам юрист порекомендовал не подписывать такое соглашение, т.к. выплата маленькая и сказал, что оптимально дождаться кюндигунга от работодателя и потом начать торговлю по условиям. В итоге на прошлой неделе работодатель прислал кюндигунг и новое соглашение уже с выплатой в 1 зарплату за каждый год работы. Мы поговорили с юристом, он сразу нашел пункты в соглашении, которые нужно переписать, т.к. они написаны не в пользу работника. Ну и сказал, что теперь мы можем подать жалобу в суд на увольнение, чтобы создать давление на работадателя, и одновременно начать торговаться с работодателем по улучшению условий. Сказал, что скорее всего до суда не дойдет, но можно будет выторговать условия увольнения еще лучше и учесть все интересы работника. Сейчас планируем привлечь этого юриста для полного ведения нашего дела.

По поводу причины увольнения в кюндигунге, у мужа тоже причина не указана, юрист сказал, что это нормально и работодатель не обязан указывать причину, но если дойдет до суда, то в суде уже работодатель должен будет назвать причину и обосновать ее

Интересно, а как влияет получение компенсации от работодателя на выплату пособия ALG потом?