Ну, если я не так понял (и не только я, но и ещё один комментатор), и речь о времени до момента вручения сертификата, да, конечно
Форум Тупа-Германия
Приветствуем вас на форуме Тупа-Германия! Зарегистрируйтесь и станьте членом нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать в жизни сайта, создавать свои темы и сообщения, а также общаться с другими участниками через личные сообщения!
Немецкая политика
- Автор темы Степан Бабкин
- Дата начала
Спасибо Вам за то, что Вы всегда ведете взвешенный, предметный и спокойный диалог.
Вот еще по теме:
www.welt.de
Syrer feierte Hamas einen Tag nach Einbürgerung – Berlin zieht Pass zurück - WELT
Nur einen Tag nach seiner Einbürgerung veröffentlichte ein Mann einen Beitrag in den sozialen Medien, in dem er Hamas-Terroristen feierte. Jetzt soll ihm der Pass entzogen werden. Die zuständige Behörde sieht sich getäuscht.
Это подходит под случаи, разделенные законом для аннулирования решения:Вот еще по теме:
Syrer feierte Hamas einen Tag nach Einbürgerung – Berlin zieht Pass zurück - WELT
Nur einen Tag nach seiner Einbürgerung veröffentlichte ein Mann einen Beitrag in den sozialen Medien, in dem er Hamas-Terroristen feierte. Jetzt soll ihm der Pass entzogen werden. Die zuständige Behörde sieht sich getäuscht.
«Denn seit Juni 2024 gelten in Deutschland neue Einbürgerungsregeln, wonach Betroffene eine Erklärung abgeben müssen, dass sie sich zur freiheitlich-demokratischen Grundordnung und dem Schutz jüdischen Lebens bekennen. Der Mann soll dies auch erklärt haben – dann aber bei Instagram die Hamas gehuldigt haben. Dies erfüllt aus Sicht der Einwanderungsbehörde den Straftatbestand der Täuschung.»
parus
Новичок
- Сообщения
- 814
Так никто ж и не против. Принести не трудно. Но когда готовый документ уже лежит, осталось расписаться и "пионерскую клятву" зачитать - немного нелепо. За две недели - даже уволить сложно! И вот - решение принимается на начало августа, а в конце августа ещё и расчётный за июль надо принести...
Это - не говоря о том, что "какая им разница?". Дадут гражданство, а вдруг я "на пособие сяду"? Так я и без гражданства точно так же "сел бы", если что... Им не пофиг, мне пособие с гражданством платить, или без? Мне это гражданство понадобилось только для того, чтобы "воссоединение" более вероятным сделать (о чём я, разумеется, предпочёл умолчать).
Гражданство - это самая сильная правовая связь человека и государства. Натурализация - это процесс принятия иностранца, максимально далекого по сравнению с другими способами вступления в гражданство от этого государствам, по его же желанию.Так никто ж и не против. Принести не трудно. Но когда готовый документ уже лежит, осталось расписаться и "пионерскую клятву" зачитать - немного нелепо. За две недели - даже уволить сложно! И вот - решение принимается на начало августа, а в конце августа ещё и расчётный за июль надо принести...
Это - не говоря о том, что "какая им разница?". Дадут гражданство, а вдруг я "на пособие сяду"? Так я и без гражданства точно так же "сел бы", если что... Им не пофиг, мне пособие с гражданством платить, или без?
Такое решение, в случае если оно будет принято, нельзя будет отменить (если только не было мошенничества итд), поэтому здесь нет ничего странного или смешного - пока эта новая связь человека и государства не была закреплена юридически, условия должны выполняться не до последних недель, а до последней секунды, здесь дело не в пособиях.
Именно потому, что вы относитесь к институту немецкого гражданства только как как инструменту решения насущной проблемы, вам кажется странной такая процедура.
И именно поэтому, в том числе, я выступал и выступаю против института множественного гражданства в Германии как правила - чтобы Германия принимала в гражданство не людей, которым «это гражданство нужно только для…», а только тех, кто хочет этой правовой связи
Поддерживаю Вас абсолютно.
Hemulen
Осваивается
- Сообщения
- 594
даже интересно стало. А для чего еще нужно гражданство, кроме как для решения проблем?
тоже интересно. С какой целью допустимо хотеть эту правовую связь?
Сами мотивы отличать не нужно (потому, что это невозможно).
Особенно с учетом:
Нужно дать человеку выбор - немецкое гражданство при отказе от предыдущего или не давать немецкого гражданства.
А человеку уже вам решит, какая связь для него важнее.
И мотивы «мне гражданство нужно ТОЛЬКО для…» отпадут сами собой.
При этом, я хочу отдельно подчеркнуть: я не предъявляю никаких претензий к людям, которые получают гражданство по подобным мотивам - они делают это законно и имеют на это полное право вне зависимости от того, нравится мне это или нет. Мои претензии касаются только правительства и парламента - людей, которые принимают решения.
Последнее редактирование:
Fatalityme
Команда форума
- Сообщения
- 1 143
Дело в том, что времена изменились. Все страны отчаянно нуждаются в иммигрантах и их детях. А Германия (мягко говоря) - не самая простая и привлекательная страна для иммиграции (не учитывая беженство, пособия и т.д.). Поэтому страны начинают "бороться" уже за высококвалифицированных иммигрантов, т.е. за людей, которые могут выбирать страну по многим факторам, среди которых не то, чтобы "душа моя рвется брецели кушать, я чувствую духовную и правовую связь с Германией", а именно сложность получения ВНЖ/ПМЖ/Гражданство, налоги, медстраховка, образование, безопасность и т.д.. Немецкий паспорт за 5 лет, и как второй - огромная плюшка в этом плане, которая, уверена, повысит количество высококвалифицированных иммигрантов в ближайшее время. По крайней мере, точно не уменьшит.
Тут уже начинается рыночек и торг, кто кому в итоге больше нужен, иммигранты Германии или Германия иммигрантам. И циничное "немецкий паспорт нужен для... " встает в противовес в "Германии рабочие иммигранты и их дети нужны для ... ". Итого со всех сторон только холодный рассчет, ничего личного. Если не проводить реформы и не кормить плюшками рабочих иммигрантов - то их (иммигрантов) просто не будет. А то выходит, как в той шутке: "Чтоб корова меньше ела и давала больше молока, её надо меньше кормить и больше доить."
Последнее редактирование:
Ну "если не проводить реформы и не кормить плюшками рабочих иммигрантов - то их (иммигрантов) просто не будет" да и так не особо многие собираются оставаться в Германии после получения гражданства, даже читая здесь истории есть кто из ПП просто собираются получить гражданство и тут же уехать. И да возникает вопрос: а что Германия имеет с них? Ответ: ничего.
«времена изменились» еще раз, и уже давно - есть существенный правый поворот, многие страны, включая Германию, ужесточают миграционную политику, многие страны ужесточают правила натурализации, из последних примеров - Польша, Соединенное королевство, Франция подумывает откатывать упрощения назад и так далее.
Первый откат упрошенных правил натурализации уже произошел в Германии - всего год после его принятия - отмена натурализация через 3 года. Поэтому, конъюнктура, «времена» не мешают (а помогают) точно также отменить и новую норму о множественном гражданстве.
Но я лично не аппелирую к «временам», я говорю только свою точку зрения, как я считаю это должно быть, чтобы был достигнут баланса в сфере «кто кому больше нужен». При этом же, я не считаю, что нужны особые препятствия на пути к натурализации, как например, новые изменения в Польше - после 10 лет проживания.
А если так нужна рабочая сила, то нужно снимать препятствия на пути к получению рабочих ВНЖ и рабочей иммиграции в частности, убирать финансовые магниты для нелегальной иммиграции, а не гражданство налево и направо раздавать. В нефтяных монархиях ближнего востока 90% населения - иностранцы, а гражданство там не дают вообще: это, в принципе, крайне дискуссионный вопрос: насколько такое лёгкое получение гражданства является магнитом для рабочей иммиграции
Последнее редактирование:
Fatalityme
Команда форума
- Сообщения
- 1 143
Так это проблема государства, почему их же граждане не заинтересованы жить и платить налоги в Германии и уезжают в более привлекательные страны.Ну "если не проводить реформы и не кормить плюшками рабочих иммигрантов - то их (иммигрантов) просто не будет" да и так не особо многие собираются оставаться в Германии после получения гражданства, даже читая здесь истории есть кто из ПП просто собираются получить гражданство и тут же уехать. И да возникает вопрос: а что Германия имеет с них? Ответ: ничего.
Вряд ли немецкий паспорт им нужен, чтобы "сидеть на немецком социале". Также, как минимум, многие уехавшие и/или те, кто планирует "попивать кокосы на пенсии в тайланде" (ну или в Казахстане), платили кучу лет взносы в кранкенкассу, пенсионный и т.д., но уезжая заберут свою пенсию в 500 евро и все, точка. А если бы остались - то раскошелиться на них пришлось бы государству, кранкенкассе. Например, оплата квартиры, всякие Wohngeld, медрасходы и Pflege (многотысячные траты, против минимального взноса 230 евро в месяц на пенсии), доплата до прожиточного минимума и т.д.. Так что с точки зрения государства - правильно делают, что уезжают, это дешевле.
Если бы в Германии были нулевые налоги и соц.взносы - я бы не расстроилась, что останусь без немецкого гражданства
Тут важно как раз соблюсти тот самый баланс плюшек/дойки.И судя по рассказам из серии "Германия уже не та", я могу понять, почему старшее поколение считает немецкий паспорт - привилегией. Но сейчас это лишь инструмент, чтобы привлечь рабочую силу, т.к. другие инструменты уже не работают и/или неконкурентоспособны.
Последнее редактирование:
Hemulen
Осваивается
- Сообщения
- 594
а я не уверен. Чтобы повысить - нужны пмж/внж, чтобы сидели и не рыпались, а многие мои вгражданившиеся (по принципу "ну, раз дают кому попало,..") коллеги-айтишники по известным социально-политическим причинам с интересом стали смотреть в сторону Швейцарии например, куда открылись ворота с немецким паспортом, а этих безвизовых сторон на шарике 188 штук. Не похоже что StARModG под экономически активный электорат был заточен
Последнее редактирование:
Елена Зигель
Присяжный переводчик ФРГ
- Сообщения
- 5 322
Исходя из бесчисленных вопросов и сообщений на этом форуме, полностью солидарна с @NOA , для вопрошающих более привлекательной страной является их родная, захапать немецкое гражданство и назад в норку. Почему бы не просто оставаться в ней, родной? Или гражданство ФРГ - это типа страховки на всякий случай? На мой вкус, абсолютно аморально и непристойно. Объясните, пожалуйста, зачем эти люди так поступают и зачем они нужны Германии?
Юсси Ватанен
Участник
- Сообщения
- 21 206
Вы вроде себя декларировали австрийкой, но проживаете в Германии. Тут все ок?
Елена Зигель
Присяжный переводчик ФРГ
- Сообщения
- 5 322
Это совершенно иная ситуация, не понимаю, причем она здесь? И года за 3 до смены гражданства я уже постоянно проживала в Германии, работала здесь, ни дня не просидев на пособии, и налоги все эти годы только здесь платила, никакой недвижимости в Австрии уже за пару месяцев до переезда не имела. Сменила гражданство лишь 3 с чем-то года спустя, потому что это время понадобилось, чтобы понять, что ни в какой иной стране жить не хочу. Так зачем это? Очередная попытка уколоть мимо кассы? Абсолютно не в тему.
Fatalityme
Команда форума
- Сообщения
- 1 143
Например, 100 человек получили паспорта, 15 уехали, 75 остались и живут на благо Германии, платят налоги и все такое. Хорошая выборка, эффективная работа. Конечно, хотелось бы, чтобы 100 из 100, но увы, такого КПД не существует в природе. И если закрутить гайки - то "потеряются" 75 новоиспеченных ответственных граждан. Поэтому, тут нужно искать баланс.
Это как со страховками. Конечно, страховые хотят, чтобы люди максимум платили, минимум пользовались. Застрахованные люди хотят минимум платить, максимум пользоваться. Истина и компромисс где-то посередине. И конечно же, как и везде, есть люди, которые "юзают" систему, на это всегда заложены риски/бюджет (даже на какое-нибудь банальное воровство из супермаркета). Но ее стоит же отменять из-за этого систему, если общая масса работает, как надо.
Елена Зигель
Присяжный переводчик ФРГ
- Сообщения
- 5 322
Ок. Но зачем тем, кто изначально собирается сразу вернуться домой, гражданство ФРГ? Я на самом деле этого не знаю, как Вы понимаете, мне просто любопытно узнать. Какие плюсы оно эти людям дает?
