Форум проекта Тупа-Германия

Приветствуем вас на форуме Тупа-Германия! Зарегистрируйтесь и станьте членом нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать в жизни сайта, создавать свои темы и сообщения, а также общаться с другими участниками через личные сообщения!

  • Политические дискусии на данном форуме разрешены только в разделе о политике https://forum.tupa-germania.ru/forums/politika/ Запрещено оскорблять и разжигать. За это в бан.

Там все плохо (в Германии)

  • Автор темы Автор темы Manya
  • Дата начала Дата начала
Невиданное благополучие он создал для считанных процентов населения.
У Вас какая-то своя Германия, видимо. Я живу в другой. Там, где Майорку долгие годы называли „Putzfraueninsel“.
Учитывая, как сильно цивилизация продвинулась за последние десятилетия, такие вещи, как жильё, транспорт и отдых, уже должны были стать для всех чем-то само собой разумеющимся. Но по сей день для большинства это скорее роскошь, нежели норма.
И снова неправда. Даже три четверти «беженцев» через всего два-три года проживают массово в отдельных квартирах. Транспорт доступен абсолютно всем, есть заметные льготы. «Отдых» могут себе позволить все работающие, вопрос в том, в каком формате.
Вы предлагаете адаптацию. Я же говорю о причине. Капитализм требует бесконечного роста прибыли, а значит, всегда платит работнику меньше, чем тот производит. Сколько бы вы ни "вливали", потолок остаётся. Вы учите тому, как удобнее сидеть в клетке. Поэтому собеседник выше называет структурную критику "избалованностью" или "глупостью". Это не спор. Это разные уровни разговора.
Вы не можете предложить выход, потому что ваша главная идея - подстройка. Конкретные решения лежат не в плоскости личных шагов, а в смене правил игры. Что реально может изменить положение большинства: коллективные действия, профсоюзы, защита прав, кооперативы. Если коротко: Отказ участвовать в заведомо проигрышной лотерее, где выигрывают единицы. За это и стоит бороться.
Вы же предлагаете сесть за стол и стать частью системы.
Для начала стоит понять простую вещь: без труда наёмных работников не будет ни капиталистов, ни спроса на товары и услуги. Безработные и низкооплачиваемые работники не могут формировать платежеспособный спрос. А значит, система, которая их давит, подрывает саму себя.
Ваша идея, это анестезия, а не решение.
А Ваша идея - «до основанья, а затем…»? Знаем, плавали. Тезис о «наемных работниках» правильный, согласна. Собственно, для того и существует правительство и государственный аппарат, чтобы улучшать «систему». Вместе с «профсоюзами» и Co.
 
А значит, система, которая их давит, подрывает саму себя.
В чём , по вашему, выражается давление системы на наемного работника?
Как система препятствует смене статуса "наемный работник" на "свободный художник" "CEO большой фирмы" или любой другой ( легальный)?
 
Новые поколения, слава богу, умнее своих родителей и дедов, которые привыкли рабами жить и прислуживать дядям за копейки
5 лет: мама знает все
10 лет: мама знает не все
15 лет: мама не знает ничего
30 лет: мама знает все
 
какая ваша идея? Все поделить? ))
не поделить, а правильно распределить.
По-моему, в сообщении выше все четко уже расписано. Сделать профсоюзы, защиту прав и коллективные действия боллее массовыми, а не только для "избранных".

5 лет: мама знает все
10 лет: мама знает не все
15 лет: мама не знает ничего
30 лет: мама знает все
Ну-ну. Видно по этим мамам, как они все знали и успешно все имплементировали :)
 
не поделить, а правильно распределить.
«Правильно» с чьей точки зрения? Люди так устроены, что тянут одеяло на себя. Даже под видимостью «справедливости».
По-моему, в сообщении выше все четко уже расписано. Сделать профсоюзы, защиту прав и коллективные действия боллее массовыми, а не только для "избранных".
А что, собственно, мешает? Кто ограничивает? У наемных работников прав достаточно, как и у профсоюзов возможностей. Здесь свобода полная. Не все хотят вступить в тот же Ver.di и платить 1 процент брутто-зарплаты. Не все разделяют позиции этого профсоюза, опять же сильно сместившиеся влево за последние годы. Глава Ver.di, кстати, получает «жалкие» 200 тыс. евро в год. Это к поднятому Вами вопросу о «правильно распределить» и «избранных».
 
Наконец, за кого держат «поклонников» победившие в Берлине исламисты-коммунисты со своей программой «реформ»? Любопытно, что никто здесь на форуме не выразил никакого беспокойства по этому поводу. Затишье. Боюсь, это актуальнее, чем какой-то бесславный ролик главы АдГ.
Я просто в себя ещё не пришла после этой новости.
Посмотрим, к чему это приведёт.
 
Некоторые не сдают жилье, боясь, что приличные люди окажутся цыганами , перестанут платить и заедут табором. Я бы сказала, жилье есть. Нужно искать и договариваться…
Я в процессе поиска жильцов. Я скажу, тот ещё процесс, я уже и правда склоняюсь к мысли, что квартиру надо за деньги показывать. Да, цыган много. Они просят сдать квартиру паре (муж и жена), работают, показывают Schufa, а потом приводят на подписание ещё четверых взрослых детей и говорят, что всей семье нужна прописка. И так несколько раз.
Трудно оценить платёжеспособность тех, кто работает на себя, особенно начинающих, у них кредиты и неясный доход. Много людей от Jobcenter, который платит меньше. Короче, да, у меня тоже простаивает квартира со всеми удобствами, но пускать туда кого попало я не хочу.
 
не поделить, а правильно распределить.
Я и мой профсоюз считаем правильным переселит вас на кухню, а в остальные комнаты заедут люди живущие под мостом. Это правильнее с точки зрения профсоюза бездомных. Они так же имеют право жить не на улице, а вы на кухне, вполне поместитесь. Совершенно необязательно иметь кому-то комнату, если кто-то другой живет в коробке.

Согласны же?
А ну и главное, кто "правильный распределитель" этот? Кто решает? ;)
 
Я в процессе поиска жильцов. Я скажу, тот ещё процесс, я уже и правда склоняюсь к мысли, что квартиру надо за деньги показывать. Да, цыган много. Они просят сдать квартиру паре (муж и жена), работают, показывают Schufa, а потом приводят на подписание ещё четверых взрослых детей и говорят, что всей семье нужна прописка. И так несколько раз.
Помните историю о надругательстве над больной девушкой, кажется, на детской площадке? Там еще один из подростков, когда его выпустили из отделения полиции, с гордой усмешкой показывал на фото знак «V». Так собрались семью выслать назад в Болгарию, установив, что они не работают. Общественность сильно давила. Однако на следующий день мать «героя» положила на стол свеженький рабочий договор. Я к тому, что к бумагам тоже доверие должно быть осторожным. Сейчас можно многое с помощью ИИ нарисовать.
Трудно оценить платёжеспособность тех, кто работает на себя, особенно начинающих, у них кредиты и неясный доход. Много людей от Jobcenter, который платит меньше. Короче, да, у меня тоже простаивает квартира со всеми удобствами, но пускать туда кого попало я не хочу.
От ДЦ есть разные люди. Среди украинских граждан (национальность может быть сАмой разнообразной - от гуцулов до армян) есть немало приличных людей с хорошим образованием - юристов, учителей. Смотреть, конечно, надо. Но не «кого попало» найти все же можно.
 
Я и мой профсоюз считаем правильным переселит вас на кухню, а в остальные комнаты заедут люди живущие под мостом. Это правильнее с точки зрения профсоюза бездомных. Они так же имеют право жить не на улице, а вы на кухне, вполне поместитесь. Совершенно необязательно иметь кому-то комнату, если кто-то другой живет в коробке.
„Det is Berlin, wa?“ :(
Согласны же?
А ну и главное, кто "правильный распределитель" этот? Кто решает? ;)
Как кто? «Слуги народа», естественно. Это все deja vu. Знакомо до боли. Даже тяжко становится обсуждать.
 
«Правильно» с чьей точки зрения? Люди так устроены, что тянут одеяло на себя. Даже под видимостью «справедливости».
Поэтому и не нужно людям давать полную свободу в некоторых действиях.

Не все хотят вступить в тот же Ver.di и платить 1 процент брутто-зарплаты. Не все разделяют позиции этого профсоюза, опять же сильно сместившиеся влево за последние годы. Глава Ver.di, кстати, получает «жалкие» 200 тыс. евро в год. Это к поднятому Вами вопросу о «правильно распределить» и «избранных».
Verdi это только один из. IG Metall неплохое место, но опять же, эти союзы для избранных.
Тем, кто не хочет быть частью какого либо союза, пусть другими способами контролируют, как они распределяют прибыль или пусть платят дополнительный налог.
200 тыс это уже ближе к той самой справделивости. Это и есть те самые "несколько раз", а не бредовые сотни раз, которые
 
Я и мой профсоюз считаем правильным переселит вас на кухню, а в остальные комнаты заедут люди живущие под мостом. Это правильнее с точки зрения профсоюза бездомных. Они так же имеют право жить не на улице, а вы на кухне, вполне поместитесь. Совершенно необязательно иметь кому-то комнату, если кто-то другой живет в коробке.

Согласны же?
А ну и главное, кто "правильный распределитель" этот? Кто решает? ;)
а при чем здесь бездомные?
Я про сотрудников, которые каждый свою долю вложил в генерацию прибыли.
Если эти бездомные тоже частично учавствовали в покупке квартиры, то да, можно вас на кухню, или в другую комнату переселить, если им жить негде.
Все, кто учавствовал в генерации прибыли, должны учавствовать в ее делении, а не только те, кто считает себя главнее других.
Некоторые компании так делают. SpaceX, когда пошла на IPO, выдала каждому работнику их долю. Любой механик, уборщик и самый "простой и ненужный" работник получил свою часть. Не просто "спасибо большое" и надбавку в 5%.
Это уже хороший шаг в правильном направлении.
Нужно стремится к тому, чтобы это было нормой для всех, а не каким-то элитным бонусом.
 
Последнее редактирование:
а при чем здесь бездомные?
Это просто в утрированном виде обсуждаемая Вами модель «справедливости».
Я про сотрудников, которые каждый свою долю вложил в генерацию прибыли.
Если эти бездомные тоже частично учавствовали в покупке квартиры, то да, можно вас на кухню, или в другую комнату переселить, если им жить негде.
Все, кто учавствовал в генерации прибыли, должны учавствовать в ее делении, а не только те, кто считает себя главнее других.
Некоторые компании так делают. SpaceX, когда пошла на IPO, выдала каждому работнику их долю. Любой механик, уборщик и самый "простой и ненужный" работник получил свою часть. Не просто "спасибо большое" и надбавку в 5%.
Это уже хороший шаг в правильном направлении.
Нужно стремится к тому, чтобы это было нормой для всех, а не каким-то элитным бонусом.
И как этому противоречит капитализм как система? «Стремиться» можно через разумные правовые механизмы.
 
SpaceX, когда пошла на IPO, выдала каждому работнику их долю. Любой механик, уборщик и самый "простой и ненужный" работник получил свою часть.
Здесь Vom Schweißer zum Millionär – durch Aktien statt Lohnerhöhung написано, выплатили часть зарплаты акциями
Zum ersten Mal in seinem Leben erhielt er Firmenanteile als Teil seiner Vergütung.
По моему это далеко не "выдали".
Кое-где за попытку оплатить часть труда акциями фирмы можно от работника вместо благодарности за "участие" приглашение в какую-нибудь инстанцию получить или заявление об увольнении от "осчастливленного" работника.
Все, кто учавствовал в генерации прибыли, должны учавствовать в ее делении, а не только те, кто считает себя главнее других.
В делении убытков же тоже, раз мы за справедливость?
 
По моему это далеко не "выдали".
А по-моему, как раз оно самое. Вдобавок к регулярному окладу работникам предоставляли долю в виде акций. Каждый сотрудник мог участвовать в программах, предусматривающих владение акциями компании. Это было дополнительно к обычному окладу и бонусам.
Это как-то подругому сегодня называется?

В делении убытков же тоже, раз мы за справедливость?
Ой, не смешите. Как будто руководство будет из своего кармана компенсировать убытки компании. Урежут расходы в ущерб качеству и отменят повышение зарплат остальным, аргументируя это сложными временами. Тоже мне, делители убытков :D
 
Последнее редактирование:
А по-моему, как раз оно самое. Вдобавок к регулярному окладу работникам предоставляли долю в виде акций. Каждый сотрудник мог участвовать в программах, предусматривающих владение акциями компании. Это было дополнительно к обычному окладу и бонусам.
Это как-то подругому сегодня называется?
В статье стоит, что часть зарплаты была выдана акциями. Про добавки к регулярной оплате не нашёл.
Ой, не смешите. Как будто руководство будет из своего кармана компенсировать убытки компании. Урежут расходы и отменят повышение зарплат остальным, аргументируя это сложными временами. Тоже мне, делители убытков :D
Мы прибыли фирмы или зарплаты начальства делить собирались вот тут?
Все, кто учавствовал в генерации прибыли, должны учавствовать в ее делении, а не только те, кто считает себя главнее других.
 
В статье стоит, что часть зарплаты была выдана акциями. Про добавки к регулярной оплате не нашёл.
1. Base Salary (Guaranteed Cash)
This is the fixed cash portion of an employee's pay. While it is lower than what an engineer might make at a company like Google or Apple, it remains highly competitive within the aerospace sector.

2. Equity Compensation (The Primary Differentiator)
Equity is the core component of SpaceX's compensation strategy, often making up 25% to 50% (or more) of a senior employee's total compensation package. Following the company's June 2026 IPO on the Nasdaq, equity is structured primarily through:
Restricted Stock Units, Stock Options, Employee Stock Purchase Plan

3. Performance Bonuses
Variable cash and stock rewards are tied closely to both individual achievement and strict company-wide milestones (such as hitting successful rocket launch dates or static fire completions).

4. Benefits and Perks
To round out the package, the company includes comprehensive standard insurance alongside heavy workplace subsidies to accommodate an intense, high-stress, and long-hour work culture. These include medical/dental/vision coverage, an on-site medical clinic, un-matched 401(k) plans, relocation assistance up to $100,000, and heavily subsidized food, coffee, and drinks at their main facilities.

Акции это часть структуры оплаты сотрудников, а не замена.

Мы прибыли фирмы или зарплаты начальства делить собирались вот тут?
Прибыль. Зп руководства от нее и формируются. Но что-то не видно, чтобы в плохие времена они урезали себе премии и зп, хоть и дерьмово справляясь со своими обязанностями.
 
1. Base Salary (Guaranteed Cash)
This is the fixed cash portion of an employee's pay. While it is lower than what an engineer might make at a company like Google or Apple, it remains highly competitive within the aerospace sector.

2. Equity Compensation (The Primary Differentiator)
Equity is the core component of SpaceX's compensation strategy, often making up 25% to 50% (or more) of a senior employee's total compensation package. Following the company's June 2026 IPO on the Nasdaq, equity is structured primarily through:
Restricted Stock Units, Stock Options, Employee Stock Purchase Plan

3. Performance Bonuses
Variable cash and stock rewards are tied closely to both individual achievement and strict company-wide milestones (such as hitting successful rocket launch dates or static fire completions).

4. Benefits and Perks
To round out the package, the company includes comprehensive standard insurance alongside heavy workplace subsidies to accommodate an intense, high-stress, and long-hour work culture. These include medical/dental/vision coverage, an on-site medical clinic, un-matched 401(k) plans, relocation assistance up to $100,000, and heavily subsidized food, coffee, and drinks at their main facilities.
Все ещё выглядит, как оплата акциями, там где другие деньгами оплачивют. Но не настаиваю.
Зп руководства от нее и формируются.
Нет прибыли - нет зарплаты? Чёт не верится... Наверное больше про бонусы и надбавки за что-нибудь.
.
Но что-то не видно, чтобы в плохие времена они урезали себе премии и зп, хоть и дерьмово справляясь со своими обязанностями.
Дерьмово - это как?
До удачного (четвёртого) пуска ракеты SpaceX вроде около миллиарда долларов сжег только на запуски - это дерьмово? Возможно...
Тесла восемь лет без прибыли вроде была, но может я путаю...
Не знаю, кому там и чего урезали или нет, но чтобы работники скидывались на следующий пуск ракеты или модернизацию конвейера тоже не слышал.
 
В делении убытков же тоже, раз мы за справедливость?
Так оно сразу происходит в виде срезания тарифных выплат, где это возможно, уменьшения зп теми или иными способами - KA, уменьшение часов (TV-Besch, если речь о IG-Metall), часы в минус, принудительный отпуск и т.д.
 
Верх