Документы для Антрага S позднего переселенца

[Treffer]

Добрый вечер!
Нужно ли заверять у работодателя трудовую книжку?

 

[Vog]

Добрый вечер!
Нужно ли заверять у работодателя трудовую книжку?

здравствуйте!
нет. снять копию (если Вам так спокойнее будет, то заверьте её) и перевести на немецкий

 

[Treffer]

Добрый день, форумчане!
Я - основной заявитель. Нужно ли мне отправлять свид-ва о рождении ОБОИХ родителей? Или только того, от кого я веду своё немецкое происхождение?

 

[Vog]

Добрый день, форумчане!
Я - основной заявитель. Нужно ли мне отправлять свид-ва о рождении ОБОИХ родителей? Или только того, от кого я веду своё немецкое происхождение?

добрый и Вам!
нет, не нужно.
только того, через кого ведёте немецкую линию/происхождение

 

[Ярослав Тевс]

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, будет ли достаточно для опорного предка следующих документов. Предок прабабушка заявителя 1913 г.р.Есть свидетельство о рождении бабушки 1935 г. р, в графе отец прочерк. Мать немка. Есть свидетельство о смерти прабабушки на другую фамилию, и справка о заключении брака в 1948 году, где она так же немка. Больше на неё документов нет. Начиная с бабушки у всех есть свидетельства о рождении с немецкой национальностью.

 

[Cartagena]

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, будет ли достаточно для опорного предка следующих документов. Предок прабабушка заявителя 1913 г.р.Есть свидетельство о рождении бабушки 1935 г. р, в графе отец прочерк. Мать немка. Есть свидетельство о смерти прабабушки на другую фамилию, и справка о заключении брака в 1948 году, где она так же немка. Больше на неё документов нет. Начиная с бабушки у всех есть свидетельства о рождении с немецкой национальностью.

Здравствуйте!
Справка о заключении брака - там видно, что она поменяла фамилию на ту, что в справке о смерти? То есть однозначно можно увидеть, что речь об одном и том же человеке?
Еще хорошо бы справку о репрессии или реабилитации получить.

 

[немец853]

В справке о заключении брака 1948 года она под фамилией Тевс, меняет на фамилию мужа Кооп. Свидетельство о смерти 1975 года на фамилию Кооп. Справки о реабилитации ещё не запрашивал. Если будет справка будет ли этого достаточно? Посемейные книги из той деревни за тот период не сохранились, так что других документов подтверждающих родство нет.

 

[Vog]

В справке о заключении брака 1948 года она под фамилией Тевс, меняет на фамилию мужа Кооп. Свидетельство о смерти 1975 года на фамилию Кооп. Справки о реабилитации ещё не запрашивал. Если будет справка будет ли этого достаточно? Посемейные книги из той деревни за тот период не сохранились, так что других документов подтверждающих родство нет.

будет вполне.
справка ЗАГС имеет те же значение и легальную силу, что и Свидетельство ЗАГС как для BVA, так и для МВД.
справка о реабилитации/репрессиях обязательна для Антрага
пока не вижу причин использовать в Вашем случае дополнительные доказательства типа посемейных книг (они понадобятся, если не обнаружится сведений о репрессиях, но не для доказательства родства, а для доказательств немецкой декларации в годы репрессий)

 

[немец853]

Спасибо большое за ответ

 

[visile]

Искал по старым темам, не нашел похожего.

Веду линию от опорных прадеда/прабабки.
С дедом все нормально - везде немец.
С матерью сложнее - в свидетельстве о браке 1982 г. указала "русская", в 1999 передумала и внесла изменения в актовую запись - стала немка.
В наличии есть оба документа
1) СОБ КазССР 1982 (оригинал) без указания национальности вообще (нет таких граф)
2) СОБ Казахстана (дубликат), где уже немка
3) Копия паспорта Казахстана (оригинал изъяли, когда она получала паспорт РФ) с наиональностью "немка"

Тут вопрос чисто про посоветовать - точно ответа никто не знает.
Вопрос - что лучше показывать
а) оригинальное СОБ 1982 без национальности вообще или
б) новое СОБ (дубликат) с национальностью "немка" + выписку из актовой записи, где указано, что национальность менялась?

Спасибо за советы Жалко голосовалку не нашел, как прикрепить

 

[Cartagena]

Искал по старым темам, не нашел похожего.

Веду линию от опорных прадеда/прабабки.
С дедом все нормально - везде немец.
С матерью сложнее - в свидетельстве о браке 1982 г. указала "русская", в 1999 передумала и внесла изменения в актовую запись - стала немка.
В наличии есть оба документа
1) СОБ КазССР 1982 (оригинал) без указания национальности вообще (нет таких граф)
2) СОБ Казахстана (дубликат), где уже немка
3) Копия паспорта Казахстана (оригинал изъяли, когда она получала паспорт РФ) с наиональностью "немка"

Тут вопрос чисто про посоветовать - точно ответа никто не знает.
Вопрос - что лучше показывать
а) оригинальное СОБ 1982 без национальности вообще или
б) новое СОБ (дубликат) с национальностью "немка" + выписку из актовой записи, где указано, что национальность менялась?

Спасибо за советы Жалко голосовалку не нашел, как прикрепить

Здравствуйте!

Имеет значение немецкая декларация опорного предка и декларация заявителя. Если заявитель вы, ваша мама промежуточное звено, ее декларация не важна.

 

[fregat222]

1) СОБ КазССР 1982 (оригинал) без указания национальности вообще (нет таких граф)
2) СОБ Казахстана (дубликат), где уже немка

Я бы рекомендовал предоставить оба документа, как старый (КССР), так и новый документ (РК), но без выписки. Новый документ, как подтверждение валидности документа, т.е. выданного современным государством. А старый документ - достаточно хорошо принимают, т.к. выданный до развала союза.
Кроме того, если есть документы о репрессиях в отношении немцев после 28.08.1941 года, то это добавляет веса. Их можно получить и от туда откуда семья была депортирована и от туда, куда была депортирована.

 

[maaariiiaaa]

Здравствуйте! Подскажите, перечитала кучу информации и везде какие-то противоречия.
Вопросы:
1. Предку (бабушке) было 17 лет в 1941ом, где-то пишут что должно быть минимум 16, где то что 18, где правда?
2. На нее нет СОР, но есть документ из ЗАГС о том, что он не найден. Или критично иметь СОР?
3. Она была в трудармии, но документов про это тоже найти не смогли. Но есть уголовное дело ее отца от 1940го года, где его осудили за антисоветщину, и в составе его семьи указана жена (прабабка) и дочь (бабушка) и написано что дочь работала швеей. Нужны ли обязательно документы о том что она была в трудармии, или достаточно что она была немцем в СССР и жива на момент 1945го?
4. Есть ее СОБ и св-во о смерти, где указана национальность немка.
5. Есть вариант пойти от прабабушки, ее матери, она в уголовном деле прадеда указана как домохозяйка, но куда она отправилась и чем занималась в 1941ом никто не знает, есть только данные, что она умерла в 1958ом в Казахстане, но ни ее СОР ни св-ва о смерти я получить не могу, т.к СОР бабушки утеряно и я не могу доказать прямую связь себя с ней, чтобы запрашивать документы на прабабку.
6. Сам прадед умер в 1942ом в лагере, значит что он не может быть опорным предком?

Можете объяснить пожалуйста, какие документы в моем случае критично найти? Какие условия обязательны к выполнению относительно предка?

 

[Cartagena]

Здравствуйте! Подскажите, перечитала кучу информации и везде какие-то противоречия.
Вопросы:
1. Предку (бабушке) было 17 лет в 1941ом, где-то пишут что должно быть минимум 16, где то что 18, где правда?

Здравствуйте!
Вообще, нужно, чтобы предку было 18 лет в 1941 году, чтобы у него уже была собственная декларация немецкой национальности в документах. Но были случаи, когда все получалось и с опорными предками, которым было 16. Если все остальные документы будут в порядке, то и у вас может получиться.

2. На нее нет СОР, но есть документ из ЗАГС о том, что он не найден. Или критично иметь СОР?

Нет, не критично.

3. Она была в трудармии, но документов про это тоже найти не смогли. Но есть уголовное дело ее отца от 1940го года, где его осудили за антисоветщину, и в составе его семьи указана жена (прабабка) и дочь (бабушка) и написано что дочь работала швеей. Нужны ли обязательно документы о том что она была в трудармии, или достаточно что она была немцем в СССР и жива на момент 1945го?

Какие документы вы искали? Вы запрашивали справку о репрессии или реабилитации? Куда вы отправляли запрос?

4. Есть ее СОБ и св-во о смерти, где указана национальность немка.

А в СОР ребенка, т.е. вашего родителя?

5. Есть вариант пойти от прабабушки, ее матери, она в уголовном деле прадеда указана как домохозяйка, но куда она отправилась и чем занималась в 1941ом никто не знает, есть только данные, что она умерла в 1958ом в Казахстане, но ни ее СОР ни св-ва о смерти я получить не могу, т.к СОР бабушки утеряно и я не могу доказать прямую связь себя с ней, чтобы запрашивать документы на прабабку.

Да, без СОР бабушки родство с прабабушкой не доказать.

6. Сам прадед умер в 1942ом в лагере, значит что он не может быть опорным предком?

Прадед не может.

Можете объяснить пожалуйста, какие документы в моем случае критично найти? Какие условия обязательны к выполнению относительно предка?

Вам нужны документы, доказывающие немецкую национальность бабушки, они у вас есть (СОБ и СОС). В последнее время запрашивают сведения о репрессиях, лучше бы их найти.

 

[maaariiiaaa]

Здравствуйте!
Вообще, нужно, чтобы предку было 18 лет в 1941 году, чтобы у него уже была собственная декларация немецкой национальности в документах. Но были случаи, когда все получалось и с опорными предками, которым было 16. Если все остальные документы будут в порядке, то и у вас может получиться.

Нет, не критично.

Какие документы вы искали? Вы запрашивали справку о репрессии или реабилитации? Куда вы отправляли запрос?

А в СОР ребенка, т.е. вашего родителя?

Да, без СОР бабушки родство с прабабушкой не доказать.

Прадед не может.

Вам нужны документы, доказывающие немецкую национальность бабушки, они у вас есть (СОБ и СОС). В последнее время запрашивают сведения о репрессиях, лучше бы их найти.

В СОР моего отца она тоже указана как немка.
Я обращалась за платными услугами по поиску всех возможных документов на бабушку в поисковую контору, они мне смогли найти ее св-во о браке и смерти, но по труд армии не нашли (она была в лагере в туркменистане, мне контора сказала что оттуда вообще они не любят отвечать и какие то данные выдавать). В Открытом списке есть брат бабушки, там явно написано про труд армию, но самой бабушки и ее матери нигде найти не получается, но мой отец (ее сын) говорит что точно она в труд армии была, а чем занималась ее мать в это время вообще никто не знает. Может тогда подскажете, куда мне можно самой обратиться за данными по труд армии?

 

[Cartagena]

В СОР моего отца она тоже указана как немка.
Я обращалась за платными услугами по поиску всех возможных документов на бабушку в поисковую контору, они мне смогли найти ее св-во о браке и смерти, но по труд армии не нашли (она была в лагере в туркменистане, мне контора сказала что оттуда вообще они не любят отвечать и какие то данные выдавать). В Открытом списке есть брат бабушки, там явно написано про труд армию, но самой бабушки и ее матери нигде найти не получается, но мой отец (ее сын) говорит что точно она в труд армии была, а чем занималась ее мать в это время вообще никто не знает. Может тогда подскажете, куда мне можно самой обратиться за данными по труд армии?

Вам не нужны данные по трудармии, я не понимаю, что вы имеете в виду.
Вам нужно самой, без посторонней помощи (потому что только вы от своего имени это можете сделать, предоставив цепочку документов, доказывающих родство того, кто обращается, с тем, на кого запрашиваются документы, смысла в посредниках нет), обращаться в архивы МВД. Обычно справки о репрессии запрашивают в архиве МВД той области, откуда человек был депортирован, а справку о реабилитации в архиве области, где человек жил на момент реабилитации. Процесс реабилитации начался в 1956 году.

 

[fregat222]

1. Предку (бабушке) было 17 лет в 1941ом, где-то пишут что должно быть минимум 16, где то что 18, где правда?

Если предок был немцем/немкой, жил/жила в немецкой общине (любой территории, которая являлась немецкой диаспорой на территории ссср, до ликвидации НП асср 28.08.1941 года) и это подтверждается соответствующими документами, то проблем быть не должно. Последний раз получили потомки ПП, которому на 1941 год было 17 лет. И это было уже во время войны.

2. На нее нет СОР, но есть документ из ЗАГС о том, что он не найден. Или критично иметь СОР?

Значит нужно искать в архиве (т.е. есть "первичка" и это очень хорошо), т.к. без СоР человек паспорт никогда не получал.

3. Она была в трудармии, но документов про это тоже найти не смогли. Но есть уголовное дело ее отца от 1940го года, где его осудили за антисоветщину, и в составе его семьи указана жена (прабабка) и дочь (бабушка) и написано что дочь работала швеей. Нужны ли обязательно документы о том что она была в трудармии, или достаточно что она была немцем в СССР и жива на момент 1945го?

Если есть такой документ - то очень хорошо, но если его нет, то Вы ничего сделать не можете. Если есть еще документы, что человек/семья находились под надзором комендатуры, то тоже очень хорошо. Немцы при рассмотрении это приветствуют. Если есть любое дело о принудительной депортации, то там должно быть написано, что семья выселена на основании немецкой национальности. Либо в самом деле есть упоминание, что глава семьи и/или его жена - немцы. Дети, которые депортированы вместе с родителями просто перечисляются и указывается их ФИО и дата рождения. Я не одну сотню раз такие материалы видел. Всегда их переводили и подавали вместе со всем пакетом документов.

4. Есть ее СОБ и св-во о смерти, где указана национальность немка.

Очень хорошо. Национальность указывалась в СоР (национальности родителей), СоБ (национальности вступающих в брак) и в выписке о смерти. Но все это было примерно до 1993 года.

5. Есть вариант пойти от прабабушки, ее матери, она в уголовном деле прадеда указана как домохозяйка, но куда она отправилась и чем занималась в 1941ом никто не знает, есть только данные, что она умерла в 1958ом в Казахстане, но ни ее СОР ни св-ва о смерти я получить не могу, т.к СОР бабушки утеряно и я не могу доказать прямую связь себя с ней, чтобы запрашивать документы на прабабку.

Искать нужно в архивах. Если и там нет, то нужно большое количество косвенных документов, подтверждающих национальность. Уголовное дело за 1940 год - ну такое себе, т.к. до ликвидации НП асср немцы спокойно жили и работали и никто их не сильно трогал из-за национальности. Тем более 23.08.1939 года был подписан т.н. "договор о ненападении" где две людоедские страны делили территории. И после этого до 28.08.1941 года немцев никто не преследовал по национальному признаку.

6. Сам прадед умер в 1942ом в лагере, значит что он не может быть опорным предком?

Может, если есть документы о том, что он является немцем.

Но были случаи, когда все получалось и с опорными предками, которым было 16. Если все остальные документы будут в порядке, то и у вас может получиться.

Неоднократно встречал. Люд получали разрешение на иммиграцию еще в далекие нулевые и до 24.02.2022 года.

В СОР моего отца она тоже указана как немка.

Отлично.

Я обращалась за платными услугами по поиску всех возможных документов на бабушку в поисковую контору, они мне смогли найти ее св-во о браке и смерти,

Очень хорошо, но пусть поищут в архивах, той области, где родилась.

(она была в лагере в туркменистане, мне контора сказала что оттуда вообще они не любят отвечать и какие то данные выдавать)

Все верно сказали. Так и есть.

В Открытом списке есть брат бабушки, там явно написано про труд армию, но самой бабушки и ее матери нигде найти не получается, но мой отец (ее сын) говорит что точно она в труд армии была, а чем занималась ее мать в это время вообще никто не знает.

Это косвенный документ и очень хороший. "Нужно брать".

Вам не нужны данные по трудармии,

Отнюдь. Даже в ранних гайденсах написано об этом. Это подтверждение, что человек был немецкой национальности и именно, как немец, был подвергнут реперессиям.

обращаться в архивы МВД.

Согласен полностью, но не только МВД. Нужно охватить всю организации, которые ранее входили в нквд.

Обычно справки о репрессии запрашивают в архиве МВД той области, откуда человек был депортирован, а справку о реабилитации в архиве области, где человек жил на момент реабилитации. Процесс реабилитации начался в 1956 году.

Соглашусь и тут. Но и там запрашивать - куда человека/семью депортировали. Но, т.к. это современный Туркменистан, то смысла запрашивать от туда не вижу.

В последнее время запрашивают сведения о репрессиях, лучше бы их найти.

Всегда запрашивали. Можно еще в Красный Крест обратиться. Там давали справки, где была информация о реабилитации.

 

[Vog]

Вам не нужны данные по трудармии, я не понимаю, что вы имеете в виду.
Вам нужно самой, без посторонней помощи (потому что только вы от своего имени это можете сделать, предоставив цепочку документов, доказывающих родство того, кто обращается, с тем, на кого запрашиваются документы, смысла в посредниках нет), обращаться в архивы МВД. Обычно справки о репрессии запрашивают в архиве МВД той области, откуда человек был депортирован, а справку о реабилитации в архиве области, где человек жил на момент реабилитации. Процесс реабилитации начался в 1956 году.

«данные по трудармии»: трудармия - один из видов репрессии по нацпризнаку. те, кто были принудительно мобилизованы в таковые, получают справки о реабилитации/репрессиях.
видимо, об этом и речь

 

[Vog]

Если предок был немцем/немкой, жил/жила в немецкой общине (любой территории, которая являлась немецкой диаспорой на территории ссср, до ликвидации НП асср 28.08.1941 года) и это подтверждается соответствующими документами, то проблем быть не должно. Последний раз получили потомки ПП, которому на 1941 год было 17 лет. И это было уже во время войны.

Значит нужно искать в архиве (т.е. есть "первичка" и это очень хорошо), т.к. без СоР человек паспорт никогда не получал.

Если есть такой документ - то очень хорошо, но если его нет, то Вы ничего сделать не можете. Если есть еще документы, что человек/семья находились под надзором комендатуры, то тоже очень хорошо. Немцы при рассмотрении это приветствуют. Если есть любое дело о принудительной депортации, то там должно быть написано, что семья выселена на основании немецкой национальности. Либо в самом деле есть упоминание, что глава семьи и/или его жена - немцы. Дети, которые депортированы вместе с родителями просто перечисляются и указывается их ФИО и дата рождения. Я не одну сотню раз такие материалы видел. Всегда их переводили и подавали вместе со всем пакетом документов.

Очень хорошо. Национальность указывалась в СоР (национальности родителей), СоБ (национальности вступающих в брак) и в выписке о смерти. Но все это было примерно до 1993 года.

Искать нужно в архивах. Если и там нет, то нужно большое количество косвенных документов, подтверждающих национальность. Уголовное дело за 1940 год - ну такое себе, т.к. до ликвидации НП асср немцы спокойно жили и работали и никто их не сильно трогал из-за национальности. Тем более 23.08.1939 года был подписан т.н. "договор о ненападении" где две людоедские страны делили территории. И после этого до 28.08.1941 года немцев никто не преследовал по национальному признаку.

Может, если есть документы о том, что он является немцем.

Неоднократно встречал. Люд получали разрешение на иммиграцию еще в далекие нулевые и до 24.02.2022 года.

Отлично.

Очень хорошо, но пусть поищут в архивах, той области, где родилась.

Все верно сказали. Так и есть.

Это косвенный документ и очень хороший. "Нужно брать".

Отнюдь. Даже в ранних гайденсах написано об этом. Это подтверждение, что человек был немецкой национальности и именно, как немец, был подвергнут реперессиям.

Согласен полностью, но не только МВД. Нужно охватить всю организации, которые ранее входили в нквд.

Соглашусь и тут. Но и там запрашивать - куда человека/семью депортировали. Но, т.к. это современный Туркменистан, то смысла запрашивать от туда не вижу.

Всегда запрашивали. Можно еще в Красный Крест обратиться. Там давали справки, где была информация о реабилитации.

предложу всем незнающим прочесть BVFG. одно из главных требований закона к опорному предку, от которого по закону можно вести своё происхождение, - он/она должен быть жив на 08.05.45.
в целом, уровень Вашей экспертизы выглядит, скажем прямо, сомнительно.

 

[fregat222]

предложу всем незнающим прочесть BVFG. одно из главных требований закона к опорному предку, от которого по закону можно вести своё происхождение, - он/она должен быть жив на 08.05.45.
в целом, уровень Вашей экспертизы выглядит, скажем прямо, сомнительно.

У меня есть правило...я никогда не перехожу на обсуждение личных качеств кого-то. Во всяком случае с 1998 года у меня даже не сотня получивших разрешение на иммиграцию...но Вы можете остаться при своем мнении. Кстати, всегда можно что-то обсудить и подкорректировать.