Международные обязательства государств

[viest]

Бог с Вами! Противовесом НАТО был Варшавский Договор.
СЭВ - это «Совет Экономической Взаимопомощи»… он мог бы быть противовесом ЕС (существуй они одновременно), но никак не НАТО 🤷‍♀️

Да. Вы абсолютно правы! Варшавский Договор, не СЭВ, конечно. Спасибо за уточнение.
Просто что я хочу сказать. Примеры военных неравноправных альянсов всегда, всегда, в истории человечества приводили и будут приводить к навязыванию воли более сильного более слабому под эгидой вроде как равноправного партнерства. Только когда союзники действительно находятся на одном экономическом, военном и тд уровнях - то это именно равноправный альянс.

Пример Румынии и Венгрии во Второй Мировой Войне как агрессоров по отношению к СССР из-за того, что они в альянсе с Германией были, тому хороший пример. Румынию хоть и можно хоть как-то объяснить территориальными спорами с СССР накануне войны (хотя там все интересно еще с итогов Первой Мировой, когда Российская Империя рухнула), то вот что делали венгры в СССР - сложно понять с т.з. их национальных интересов. И что случилось с обеими странами после подведения итогов Второй Мировой.

 

[Kons]

Так не было никакого договора о нерасширении НАТО.

Было устное джентельменское соглашение. О нем периодически вспоминают и западные политики. И обосновывают его нарушение.

 

[Yelena]

устное джентельменское соглашение

Не смешите. «Будапештский меморандум» даже подписан был: в частности - Россией… и?..

обосновывают его нарушение.

… и с удовольствием послушаю обоснование нарушения… с удовольствием - от Вас, ибо от России уже наслышаны 🤷‍♀️

 

[Павел К]

Интересно.. А что было вместо, когда самораспустился СЭВ как противовес НАТО? И против чего тогда состоит расширение на Восток этого самого НАТО, если угроза в виде СЭВ вроде как сама собой исчезла, и РФ дружественная страна была с 1991 до 2022? И какими тогда договоренностями можно объяснить, что Финляндия и Швеция отказывались много лет туда вступать, хотя их "настойчиво звали", и только когда появилась прямая угроза территориальной целостности, они экстренно вступили?
Ведь вступление в какой либо военный альянс "как бы немного" снижает самостоятельность и сувернитет этой самой страны перед более, так скажем, сильным партнером.

История показала, что страны восточной Европы не зря вступили в НАТО. То есть тут даже сослагательного наклонения нет.
Я в свое время читал расшифровки телефонных разговоров Ельцина и Клинтона и могу сказать, что хоть Ельцин был и в слабой позиции однако ж он явно доносил до Клинтона мысль, что на европейском континенте Россия претендует на главенствующую роль

 

[viest]

История показала, что страны восточной Европы не зря вступили в НАТО. То есть тут даже сослагательного наклонения нет.

Почему, ну почему вот не смогли принять Россию в НАТО, или Россия отказывалась сама от НАТО, если ее звали, чтобы всем жить в мире и дружбе? тогда всей Восточной Европе не надо было бы вступать в НАТО (терять сувернитет)ю кто знает ответ на этот вопрос?

 

[Michael_244]

кто знает ответ на этот вопрос?

Тогда Россия могла бы влиять на действия Альянса, принимаемые решения, иметь право вето. Разве могут заокеанские партнёры подобное допустить?

 

[Yelena]

что делали венгры в СССР - сложно понять с т.з. их национальных интересов

ээ-мм… в СССР как бы они ничего не делали, так-то )

а если Вы имеете в виду «в альянсе с СССР» - видимо, то же самое, что делают теперь в ЕС: действуют по принципу «Баба-Яга против» 🤷‍♀️ а точнее - «мы (в данный конкретный момент) с теми, кто (в данный конкретный момент) лучше кормит»… короче, политическая проституция (что нормально) в незамутненно чистом виде (что уже как бы реже)…

 

[Павел К]

Тогда Россия могла бы влиять на действия Альянса, принимаемые решения, иметь право вето. Разве могут заокеанские партнёры подобное допустить?

Согласен, по этой же причине и Украину никогда в НАТО не примут.

 

[Павел К]

Почему, ну почему вот не смогли принять Россию в НАТО, или Россия отказывалась сама от НАТО, если ее звали, чтобы всем жить в мире и дружбе? тогда всей Восточной Европе не надо было бы вступать в НАТО (терять сувернитет)ю кто знает ответ на этот вопрос?

к 2000му году отношения между РФ и Западом уже были далеки от доверительных. Один приштинский бросок десантников чего стоит.
Так что все эта болтовня про вступление в НАТО была лишь болтовней.

 

[viest]

ээ-мм… в СССР как бы они ничего не делали, так-то )

Они в том числе занимались оккупацией Одессы и Крыма, вместе с румынами. Это я про альянс Венгрии с нацистской Германией против СССР, если что..

 

[Yelena]

Согласен, по этой же причине и Украину никогда в НАТО не примут.

Нет. По кардинально иной причине.

 

[Yelena]

Они в том числе занимались оккупацией Одессы и Крыма, вместе с румынами. Это я про альянс Венгрии с нацистской Германией против СССР, если что..

А, поняла )

 

[Michael_244]

Так что все эта болтовня про вступление в НАТО была лишь болтовней.

Как посмотреть. Совет Россия-НАТО при этом довольно успешно работал аж целых 6 лет.

 

[Michael_244]

И НАТО влезли в Югославский конфликт спустя кучу лет, потому что он не завершался.

Миротворцы типа?

 

[Павел К]

Миротворцы типа?

Ну да, пора было остановить взаимный геноцид.

 

[Michael_244]

Ну да, пора было остановить взаимный геноцид.

Выступив де-факто против одной из сторон конфликта?

 

[Павел К]

Выступив де-факто против одной из сторон конфликта?

Да, но ведь та же Хорватия не продолжила войну. После завершения операции НАТО. Выходит в 98м году продолжение конфликта зависело только от Сербии 🤷‍♂️.

 

[Michael_244]

Да, но ведь та же Хорватия не продолжила войну. После завершения операции НАТО. Выходит в 99м году продолжение конфликта зависело только от Сербии 🤷‍♂️.

Это как? Сербия сама с собой что ли воевала?

 

[Павел К]

Это как? Сербия сама с собой что ли воевала?

Нет, но почему Хорватия не продолжила войну? Сербию успокоили и война тут же закончилась.

 

[Kons]

История показала, что страны восточной Европы не зря вступили в НАТО. То есть тут даже сослагательного наклонения нет.

Ой, да ладно. Финляндия вон до последнего не вступала, и ничего ей не грозило никогда.
Таки эти бы, не размещали бы у себя базы, торговали бы спокойно. Кому они нужны.