На той стороне - Заметки о жизни в Германии Сергей_ИТКиев

[Сергей_ИТКиев]

И апофеозом: мой перевод понравившийся цитаты, долго думал куда втулить, решил в свою ветку ибо еще собираюсь на немецкий перевести.

моя вольная интерпретация:
Українська: "Я пакую чемодани, тому що ця наволоч вкрала у мене країну..."

"Я не хотів би далі бачити цей калейдоскоп жируючих бариг, що наживаються на крові та смертях. На війні. На злиднях старих людей. Знаєте, коли над тобою тяжіє мерзота, її ані виправити ані переробити.
Проте від неї можна піти. І я пішов. Підлість та нікчемність всіх наших Гарантів і урядів - ті ж самі гопники з підворіття"

Русский:

"Я не хочу больше видеть этот калейдоскоп жирующих барыг, наживающихся на крови и смертях. На войне. На нищете стариков. Знаете, когда над тобой давлеет мразь, ее не исправить, ни переделать.
Но от нее можно уйти. И я ушел. Подлость и ничтожество всех наших Гарантов и правительств - те же гопники из подворотни."

English:

Reasons of leaving modern Ukraine: (free translation of original story Я собираю чемоданы. Потому что они, эти мрази, украли у меня страну - украинка)
Dedicated to all of us who escape from modern nightmare Ukraine.

Title: I am packing my luggage. Because they, these scum, have stollen my country - story from Ukrainian


I do not want to see this kaleidoscope of fattening hucksters, earning money on blood and death, on war, on the poverty of the elderly. You know, when a riffraff is prevailing over you, it can not be corrected or altered.
But you can leave it. And I have left. The meanness and insignificance of all our guarantors (presidents) and governments are always the same - just gopniki from the gateway.

Deutsch: (google Übersetzer)
Titel: Ich packe mein Gepäck. Weil sie, diese Scum, mein Land gestohlen haben.

Ich will das Kaleidoskop von Mittelsmannen nicht mehr sehen, wessen Geld im Blut und Tod, Krieg, Armut der Alten verdienen.
Sie wissen, wenn ein Riffraff über Sie herrscht, kann es nicht korrigiert oder verändert werden.
Aber du kannst es verlassen. Und ich bin gegangen. Die Gemeinheit und Bedeutungslosigkeit aller unserer Garanten (Präsidenten) und Regierungen sind immer die gleichen - nur Gopniki aus dem Torweg.

 

[Сергей_ИТКиев]

Слушаешь вот бывает истории людей уехавших из СССР в Германию и "завидуешь" - им повезло хоть прочувствовать контрасты, ощутить радость немедленного получения в разы жизни лучше итд итп.
ну почему же для нас, новоприбывших, один жесткий капиталистический реализм, ничем от домашнего не отличающийся!
Забавно но те, кто приехал 20 лет назад признает, что Германия деградировала на фоне уровня жизни.
К счастью степень деградации не драматически велика.

 

[Степан Бабкин]

ну почему же для нас, новоприбывших, один жесткий капиталистический реализм, ничем от домашнего не отличающийся!

Потому что за 20 лет страны бывшего СССР стали больше похожи на Запад. Там контраст был не столько в том, как круто тут, сколько в том, какая жопа была там.

 

[WFG17]

Забавно но те, кто приехал 20 лет назад признает, что Германия деградировала на фоне уровня жизни.

чо та не встречал я подобных "забавников" среди русендойче. да и сам как-то никакой "деградации" не наблюдаю... можно примерчики конкретные, можа я чего не знаю?..

ЗЫ: если это про "мытьё улиц шампунем", дыг это не 20, а все 30 лет назад было. ноныча моют без шампуня, это да. а шо лавочки стали закрываться не в 18:00, а в 22:00 -- так то прогресс, йащетаю, а ни разу не "деградация"

 

[Сергей_ИТКиев]

чо та не встречал я подобных "забавников" среди русендойче. да и сам как-то никакой "деградации" не наблюдаю... можно примерчики конкретные, можа я чего не знаю?..

2х лет. Я посчитал 20, но можно и 30. Но суть в другом - люди отмечают проблемы Германии, которых ранее не было.

Да даже я вам их назову "отроду год" как:

1) "исчезновение" (в смысле в сравнении) среднего класса = проседание по уровню дохода, корпоратизация и трансатлантизация ) ну кто же хочет налоги платить с больших доходов то!)
2) аутсорс и сокращения в пользу дешевых рабов по всяким Азиям, непретендующих ниначто кроме "куска хлеба с маслом" (смерть дойче арбайт стандарт!)
3) деградация инфраструктуры, ухудшение медобеспечения
4) забитость садиков, мелкое проседание образования общеобязательного
5) мультикульти
6) конкуренция с прочими странами (например Китай, мелочно даже с Польшей!), давление со стороны США
7) дороговизна жилья (отсутствие и сокращение госпрограмм), сложность молодым семьям "посадить дерево, построить дом, вырастить сына".

список можно продолжать.

Также Степан верно написал - что разница раньше была контрастной ибо "жили паршиво".
Сейчас разница есть, но уже очень сильно зависит где ты жил до Германии, каковы были твои доходы, как ты жил итд итп. Для некоторых она может быть минимальной или нестоль ощутимой или ощутимой но не "ой! Ай! Чудо!". Например для меня лично разница между Германией и Киевом состоит из самых весомы факторов: война + дебилы у власти, олигархато-сволота дерибанящая ВВП Украины только себе или в пользу 3их стран, пассивный социум все ранее перечисленный покорно хавающий - тоесть во многом политика!
Далее идёт - экология. Впервую очередь из-за того. Что в Украине в аналогичных местах уровень жизни ниже плинтуса. а в Киеве редкий срач и больше напоминает газовую камеру город.

Далее идут мелочные детали по принципу - то там то сям лучше лучше и таких лучше на каждом углу набирается в пользу Германии.
Немаловажный фактор (я бы сказал просто дико важный) и то, что приехав в Германию у тебя ни кола ни двора, а дома, если квартирка или даже дом есть - то ты уже "белый господин" по тутошним меркам.

 

[WFG17]

2х лет.

каких 2х лет? не понял...

1) "исчезновение" (в смысле в сравнении) среднего класса = проседание по уровню дохода, корпоратизация и трансатлантизация ) ну кто же хочет налоги платить с больших доходов то!)
2) аутсорс и сокращения в пользу дешевых рабов по всяким Азиям, непретендующих ниначто кроме "куска хлеба с маслом" (смерть дойче арбайт стандарт!)
3) деградация инфраструктуры, ухудшение медобеспечения
4) забитость садиков, мелкое проседание образования общеобязательного
5) мультикульти
6) конкуренция с прочими странами (например Китай, мелочно даже с Польшей!), давление со стороны США
7) дороговизна жилья (отсутствие и сокращение госпрограмм), сложность молодым семьям "посадить дерево, построить дом, вырастить сына".

без обид, но по-моему, у вас та ещё каша в голове. пойдём по пунктам:
1) вот в упор никакого исчезновения/проседания доходов среднего класса не наблюдаю. как-то наоборот, многие из моих знакомых за последние 10-15 лет заметно приподнялись и в плане карьеры, и по доходам, соответсвенно. говрю и о "понаехавших", и о коренных жителях. ну, возможно, вам просто не повезло: живёте в каком-то депрессивном местечке?
при чём тут "корпоратизация и трансатлантизация" я что-то вообще не понял. а уход от налогооблажения в результате обходится ещё дороже, чем "платить с больших доходов"
2) "дешёвые рабы" -- это тут, что ли?! оф-фигеть!.. кудыть "хуманрайтс" смотрит?! а если о переносе производственных мощностей в страны 3-его мира, так это общая тенденция, и она не вчера наметилась. да, возможно, каким-то низкоквалифицированным работягам тут это может быть обидно. но в целом глобализация -- это прогресс (для тех же "рабов", в первую очередь), а не деградация
имхо, но "смерть дойче арбайт стандарт" не из-за "всяких Азий", а от наростания пофигизма каждого следующего поколения. и отчасти от льгот предприятиям (местным!), нанимающим инвалидов. один только пример: когда открылся завод BMW в Калининградском анклаве, местные быстро просекли фишку и предпочитали мотаться за "бэхами" туда -- автомобили там делали гораздо более надёжные,.. не знаю как сейчас
3) пардоньте муа, о какой именно "инфрастуктуре" речь?! я прекрасно помню, как выглядели Восточные Земли 20 лет назад. и вижу, что там сейчас -- не скажу, что это "рай на земле", но подтягивание к уровню "старых" земель налицо; и уж в плане инфрастуктуры там сейчас просто несоизмеримо лучше. это при том, что и у нас тут, в Западных землях инфрастуктура -- и транспортная, и торговая, и социальная -- постоянно развивается...
а "ухудшение медоспечения" в чём?! что ввели обязательную пятёрку за лекарства по рецептам? мне, к сожалению, приходится контачить с самыми разными айболитами постоянно -- ну вот не вижу я и тут ни малейшей "деградации". хотя, возможно это из-за того, что у нас тут крупнейшая клиника? но часто ли среднестатистическому бюргеру приходится ложиться на операцию? полагаю, речь шла всё-таки о частных праксисах и институте "домашних врачей" -- тут просто надо найти "своих" врачей и всё будет пучком. я 3-х дантистов сменил, пока нашёл устраивающий меня праксис. терапевта только один раз менял, просто нашёл ближе к дому и моложе (в частности, менее ортодоксальный подход к пациенту)
4) про "общеобязательное образование" не скажу, сам не сталкивался, а знакомые с детьми школьного возраста если и досадуют иногда -- то из-за каких-то локальных непоняток с конкретными педагогами. а вот садик у меня прямо через дорогу, перед окнами, так что наблюдаю ежедневно эту "переполненость"... главным образом, это выражается в том, что число нянек едва ли не больше числа детей, а на дверях многоквартирных домов в окрестностях постоянно появляются объявления о наборе детишек. то есть, опять же: это не общая тенденция, а ваши там локальные проблемы. у нас тут не родители дет.садики ищут, а садики -- детишек
5) "мультикульти" был проектом идеалистов-леваков и с треском провалился ещё в начале века. а взаимопроникновение/взаимообагощение культур в открытом обществе при его свободной миграции неизбежно -- и что же тут плохого? или вы за "дойчланд фюр дойче"? так ведь недальновидно это. другое дело, что в прессе периодически усиленно муссируются "страшилки" о засилье понаехавшихтут. дыг не читайте до обеда жёлтой прессы,.. и после обеда тоже не читайте. сегодня стращают "мусульманизацией" Германии. и что? в 90-х была страсть как популярна тема "русской мафии", подмявшей фатерлянд и где та мафия сегодня?
6) а это просто шедевр, йащетаю! Сергей, ну вы ж молодой человек, с востребованной специальностью! с каких это пор конкуренция стала двигателем "деградации"? как-то вот до сих пор всё было ровно наоборот: чем острее конкуренция, тем выше средневзвешенный уровень специалистов, тем скорее и многовекторней идёт развитие страны и общества. дорогой мой, ну вы всё-таки иногда думайте немного, прежде чем что-то постить
7) и опять пардоньте муа, но с какого такого банана государству финансировать жильё? то есть, оно его финансирует как мало где в мире -- но для малоимущих: безработных и социальщиков. а вообще-то тут как-то так повелось, что человек должен сам на себя рассчитывать, а не на подачки государства. это на пространсвах пост-совка население всё ждёт каких-то подачек сверху, ну так там и деградация соответственно. а программ поддержки молодёжи тут предостаточно самых разных -- и от государства, и от земель, и от частных фондов. не знаю, как насчёт "дерева" (возможно и тут есть какие-то целевые прграммы поддержки садоводов), но строительство/покупку жилья финансируют практически все банки, куча фондов и даже иные строительные фирмы -- остаётся только выбрать. на детей государство пособие выплачивает, и кстати, регулярно его индексирует (повышает) -- так опять же, где пресловутая "деградация"?

... хотите продолжить?

разница раньше была контрастной ибо "жили паршиво"

разницы между "как было там" и как стало здесь я вообще не касаюсь. "там" я жил очень неплохо с самого рождения, а тут, можно сказать, проиграл в плане творчества и свободы самовыражения (иной менталитет, иные культовые фигуры, иные культурные особенности, etc.). но мне как-то в голову не приходит из-за этого жаловаться на какую-то "деградацию Германии" -- во-1-х, это проблемы мои, а не страны и не государства; во-2-х, я знал куда ехал "без языка" и это своё "проседание" тут предвидел.
но ещё раз, медленно и с грустью: это совершенно не проблемы Германии, из какого "ужаса-ужаса" кто сюда понаехал, и к теме "деградации" ну никак не относится -- от слова "совсем"

 

[WFG17]

в пандан вышесказанному, просто со странички "Германия" на dw.com:

В июле индекс ifo в третий раз подряд вырос до рекордной отметки, поднявшись до значения в 116,0 пункта. Немецкий бизнес позитивно оценивает текущую конъюнктуру и оптимистичен в отношении ближайшего полугодия.
... еще никогда с момента воссоединения Германии руководство немецких фирм не было столь довольно состоянием рынка, как теперь.

ТЫНЦ

Гамбургская школа журналистики: ведущие СМИ поддерживали власти, навязывая политику культуры гостеприимства

это на тему медийных "страшилок" и реакции здорового общества на популизм и подхалимаж СМИ -- ТЫНЦ!

и бальзам на вашу душу:

Германия отстает в развитии цифровых технологий
ФРГ оказалась далеко позади Финляндии, США и Великобритании и занимает 17-строчку рейтинга сразу после Франции

но опять таки, и это не о "деградации", а о том, что ФРГовщина в IT-сфере развивается не так быстро, как соседи
и таки да, Industrie 4.0 -- полностью немецкое детище
сюда ТЫНЦ!

в общем, шо тут сказать?..
Alarm! Wir degradieren immer wieder! ...blin

 

[Сергей_ИТКиев]

каких 2х лет? не понял...

25лет кажись или что-то около того. я выясню если интересно в чем предметно по их мнению деградация.

вам просто не повезло: живёте в каком-то депрессивном местечке?

ну, во первых речь то не обо мне - я свежепонаехавший. а так да, с учётом 2 млн - живу в деревне Мюнхен.
всилу понахавшести свежей я не могу еще ничего написать "через 10 лет". :weep у меня даже нидерласунга нет.

при чём тут "корпоратизация и трансатлантизация"

произвести дешевле, продать на мировом рынке подороже, отмазаться по налогам - разницу в карман.
Эпл тому пример.

А дальше всё просто - если налоги не платят и они уходят в пользу США или еще кого, то их ничто не возмещает.

Хотя надо по всем пунктам сразу сделать ВАЖНУЮ оговорку - если чего не так, то это не значит что уровень "безобразия" как в совке, вида - хуже некуда. Это лишь значит, что неоптимально и тенденция не очень. Тоесть степень этого всего - мелкая!

п2) - неважны причины (в свете констатации факта деградации), но вцелом получается проблемка есть!

про спецов тоже не совсем верно - дешевле нанять 1го спеца и 1000 рабов в Азии чем нанимать 5 спецов и 50 рабов в Азии.
Хотя до этого, к счастью, еще не дошло.
Но никогда не слышали фраз вида"ты стоишь дорого и нам не выгодно чтобы ты занимался такой хернёй", пусть делают рабы из Азии.

дешевые рабы я говорил о Азии, ди Аншальт (Дурдом) неплохо эту тему осветил, где-то из весенних кажись выпусков.

 

[Сергей_ИТКиев]

3) инфраструктура - если где-то чето улучшается, значит где-то убывает. Многие западные немцы жалуются на содержание восточной Германии и "лучше бы мы эти деньги потратили на улучшение собственной".
С беженцами и прочими в региональных газетах некие коммуны задекларили, что у них не хватает денег на содержание инфраструктуры местной в надлежащем состоянии. В таких местах картинка чуть иной Германии.
Если вы посмотрите на карту развития регионов Германии то тоже обнаружите "депрессивные" регионы. (обычно в севернорурском регионе). Люди бросают дома и едут в другие части! Хотя это уже неифраструктурные проблемы, но думаю что врядли кто там заботится в это время о инфраструктуре.

Про найти своих врачей - да верно подметили. В этом и деградация с тем что было "раньше трава зеленее".
я только могу послушать как было.

про садики - дорого, не хватает мест (хотя опять же смотря для кого, не стоит все брать на мой личный счёт).

или вы за "дойчланд фюр дойче"? т

в Баварии по другому не бывает! (шучу).
А вобще мне постоянно напоминают, что беженцы мой щит ибо я сам в какой-то мере тут беженец.
Я лично - за нефинансирование дармоедов. А против понаехавших привносящих пользу и не садящихся на шею- полностью за. Для меня например программа блаукарты в какой-то мере эталон как должно быть ДЛЯ ВСЕХ.
--- Пост склеен ---

6) а это просто шедевр, йащетаю!

суть не в здесь и сейчас. Я лично как человек с престижной и технологичной специальнстью считаю, что Германия недостаточно делает для того чтобы победить эту самую конкуренцию через лет 20-30. А мне нужны гарантия спокойствия здесь через 20-30 лет. вот и приходится шевелиться и уговаривать немцев задуматься о совместном уже будущем. Не хочу повторения Украины уже тут! хватит с меня!
--- Пост склеен ---

и опять пардоньте муа, но с какого такого банана государству финансировать жильё?

я задам простой вопрос, на который мне не ответил здесь еще никто - зачем финансировать ничего не дающих беженцев, зачем вкладываться в их образование без гарантий что они его тут используют итд - вместо потратить эти деньги на усиление инфраструктурно-социальных проектов для граждан и молодежи!
Вы никогда не задумывались почему население стареет? А все просто - "финансово" не выгодно заводить детей, невыгодно чтобы было 2-3 детей в 25 лет итд.
Жилище есть необходимое условия для создании семьи - ячейки общества.
Также вроде как Германия была социалистическим капитализмом а не оголтелым. Квартиры стоимостью от полулям евро или дома от ляма - пардоньте, чтото не так в консерватории с регулированием ценовым!
--- Пост склеен ---

но строительство/покупку жилья финансируют практически все банки, куча фондов и даже иные строительные фирмы -- остаётся только выбрать.

спорно. Посмотрите процент по Баварии владельцев жилья к арендующим и посмотрите сколько народу в какие года по возрасту обзаводится собственным жильём.
))) найдите в конце концов в мюнхенских краях много молодежи. А в пригородах Мюнхенских )) дык я еще молодой то оказывается мужчина в расцвете сил!
--- Пост склеен ---

иной менталитет, иные культовые фигуры, иные культурные особенности, etc.

например?
Я среди своих ровестников не заметил принципиальной разницы. Разве что я в ауте от местных немецких фильмов культовых, но мне выдали список что посмотреть - наверстываю.

 

[Сергей_ИТКиев]

Уже на другую тему заметка: интернациональное общение ) хотя безусловно европейское).

Кстати еще из приколов - реакция поляков = дикое удивление зачем мы приехали в Германию, если у нас есть собственная квартира (не в кредите).
хотя тема поляков и их отношения к Германии и вобще всё остальное, что )) Меркель даже представить не может, я пожалуй не буду озвучивать.
С другой стороны я очень рад что я тут имею возможность пообщаться с теми же славянами со всех уголков ровно как и с большим множеством стран ЕС. Такого бы дома никогда не было с изоляцией и варваро-дикарями тамошними.

хотя когда долго общаешься с разными славянами (со всех уголков) то )) начинаешь смотреть карты - что славяне правят миром, узнаешь о проекте Междуморье, задумываешься о Альтернативной и сильной Европе ))) угадайте с доминированием кого, много узнаешь о германизации и кучи исторических ранее неведомых фактов.
а потом идешь уже в другую тусовку Есную, там рассказывают, что не только единой Германией мир красен. ))) не очень рады когда говоришь Дойчленд убер алес. Или махен дойчланд старке.
)))) потом приходят разгильдяи немцы и под пиво ))) всё стает на свои места - ДОЙЧ - ЛАНД!

Только возможность увидеть и посмотреть весь мир, причем нетуристом а изнутри - даже это многого стоит, ))) хотя я не уверен что так будет для всех.

 

[Сергей_ИТКиев]

Заметка 2 о "не вижу разницы" и про "иные"
Вобщем после многих разговоров с украинцами итд - мы пришли к выводу что я действительно не похож на пересичного украинца ) хотя ирония вся в том что я само сердце Западной Украины) а и я смогу жить везде.

Я не хочу писать трактат философский сейчас - но кратко суть всё таже - лично я для себя не вижу разницу по сути между людьми тут и в Киеве или в Украине, для лично меня ничего необычного нету или чужого (язык не более чем средство передачи мыслей), скорее наоборот - я такой социум искал долго, и никогда и подумать не мог, что это будет немецкий.

Также тех единиц, захиднякив, которых я тут встречал - у них не было тоже того, что есть у русских вида "всё тут нетакое".

 

[Сергей_ИТКиев]

Германия в этом плане ничем не выделяется.

мне это кажется, или BW начинает уделывать BY по ИТ?
я прозрею если я окажусь в BW! ну ладно уже в Германии, но чтобы еще и твоим соседом - жесть!

 

[WFG17]

я выясню если интересно в чем предметно по их мнению деградация

ну конечно интересно! я-то всегда считал Баварию более благополучной, чем наш "социалистический" Север, а оно вона как, оказывается...
вообще, прикольно что именно баварцы кидают предъяву "деградации" это ведь сегодня Бавария богатейшая земля и 2-й (после NRW) спонсор федерального бюджета. но сравнительно недавно это была аграрная провинция -- ваши знакомые в это "светлое прошлое" вернуться хотят?

произвести дешевле, продать на мировом рынке подороже, отмазаться по налогам - разницу в карман.
Эпл тому пример.

ах зо-оо!.. дык это глобализацией называется, добро пожаловать в мир глобальной экономики! и пример тому не только "Эпл": немцы начали активно переносить производство в старны 3-го мира ещё в 70-х, когда Джобс с Возняком только ещё мастерили на коленке свои первые компы
так что я не думаю, что налоги вынесенных из ФРГ филиалов уходят в США. да и насчёт "их ничто не возмещает" можно долго спорить с цифрами и фактами в руках. выносятся-то прежде всего вредные и тяжёлые производства, а уж потом "отвёрточные сборки" всяких гаджетов
так что тут не только в деньгах дело. но и "потери" от ушедших налогов кое чем компенсируются: где-то за право производить немецкие разработки неплохо доплачивают (лицензии, франшиза, etc.), производство товара возрастает при снижении затрат, а продают-то этот товар в результате фирмы-хозяева... прибыль их растёт, налоги тоже
так что ещё раз: это не "проблемки" (и уж темболее никакая ни "деградация"), а новая реальность: малоквалифицированный, тяжёлый и опасный труд -- для развивающихся стран; для старушки-Европы -- наука, исследования и новые разработки, менеджемент, финансы, высоквалифицированный узкоспециализированный труд на модернизированном роботизированном хай-тек производстве и сфера обслуживания.

про спецов тоже не совсем верно - дешевле нанять 1го спеца и 1000 рабов в Азии чем нанимать 5 спецов и 50 рабов в Азии

я что-то нить теряю... мы ж вроде бы за Германию перетираем? какая мне нафиг разница в соотношении цены азиатских "спецов" и "рабов"? тем более, что тпенденция простая: их стоимость будет расти чем дальше, тем больше вместе с ростом их национальных экономик за счёт перенесенных туда западных производств. и относительно скоро немецкие (и прочих западные) хозяева снова столкнутся с необходимостью переноса производства туда, где труд дешевле -- либо афроафриканцы работать научатся, либо пингвинов в Антарктиде выдрессируют.

 

[Сергей_ИТКиев]

ваши знакомые в это "светлое прошлое" вернуться хотят?

это дела 70-80 летней давности. люди приехали около25 лет самые ранние которые знаю.
Все кто был "реднеками" в те времена - сделали миллионы евро, на продаже или субаренде гектаров земли!
Чтобы понять деградацию - не нужно далеко ходить - надо лишь спуститься в Мюнхенское метро и глянуть на ряд поездов на некоторых Ушках, как шутят небаварские немцы - их не меняли со времём олимпиады.
Хотя последнюю неделю. к моему удивлению новые составы уже есть, но старых дофига на некоторых ветках!

 

[Сергей_ИТКиев]

за право производить немецкие разработки

берем ИТ:

1) сколько вы знаете немецких производителей лаптопов или сколь угодно даже мало мальски значущих достижений немцев в этом?

2) сколько немецких процов адекватных производится? амды заводы были и те похерели!

3) сколько немецих ОС вы знаете? Была сусе и та исдохлась в пользу Редхата

4) сколько значущих ПО разработок именно немецких вы знаете в среднем уровне (САП в расчет не берём).

5) сколько успешных новых идей, научных разработок и ноухау в ИТ уровня мировых разработок вы знаете?

6) назовите 3 крупных по мировым меркам научно-исследовательских центров уровня МИТа или Гарварда (за этим не слежу и мало знаю) итд вы знаете в Германии?

7) назовите крупных венчурных инвесторов Германии и их успешное взаимодействие с немецкими стартапами

итд список можно продолжать, но и 7ми пунктов хватит.
Давайте например озадачимся целью - создать Силиконовую Долину в Германии. и попробуем оценить шансы и конкурентность на мировой арене.
--- Пост склеен ---

прибыль их растёт, налоги тоже

вот вот - у хозяев прибыль растет, налоги спорно что растут или растут теми темпами насколько их прибыль.
но дело даже не в этом - я выше на примере Силиконки описал вам путь Развития. А цитируемое - описывает путь избранных к увеличению прибыли. Увеличение прибыли избранных, как показывает ярчайшим образом моя жизнь в Украине "многострадальная", вовсе не значит развитие государства и социума как такового!

Про Силиконку - уже другая тема, так мысли скорее вслух или идиалистические мечты, но хотелось бы их воплотить хоть как-то, обеспечив себе будущее.
--- Пост склеен ---


What’s Wrong with Germany’s Tech Scene?
Есть у меня мысль-мечта безумца - я хочу в ЕС создать Силиконку! Германия вопреки всему могла бы быть неплохой страной способной на это! В любом случае лучше кандидата в Европе врядли найти, ну разве что Швейцария раздуплится, но паравоз уже погнал в Германии!

 

[Сергей_ИТКиев]

ну конечно интересно!

и еще неформализируемое на уровне "интуитивно" = после всех тут споров о политике и ситуевин в мире и где жить хорошо, я начал в разрезе стратегии долгосрочной всетаки присматриваться больше к действиям китайцев - в мелочных деловых моментах и подходах я вижу что если они обретут технологичность (впервую очередь им не хватает R&D) то реально при таком "долбодятстве" Германии, больше так много "патентов" и прочей устаревшей мишуры у нее покупать не будут! более того, ее могут и потеснить с ряда исконно немецких рынков и компетенций.
Я не вижу в Германии, как в Украине, вектора деградации, но и особо стремительного вектора Развития тоже не вижу, хотя стрелка всетаки в Девелопмент чаще показывает чем в Стагнацию, что таки еще вселяет надежду и веру в будущее именно в Германии.

 

[WFG17]

Многие западные немцы жалуются на содержание восточной Германии и "лучше бы мы эти деньги потратили на улучшение собственной"

это пока они о пенсии не задумываются в новые земли охотно переезжают пенсы из земель западных: жизнь дешевле, жильё просторнее, экология лучше

С беженцами и прочими ... некие коммуны задекларили, что у них не хватает денег на содержание инфраструктуры местной в надлежащем состоянии.

это больше попытка лишний раз поторговаться с Берлином, чем реальные проблемы. ну, и популизм -- куда ж политику без него накануне выборов? тем более, что беженцы -- проблема временная, и время своё в халявной Германии они же сами успешно сократили. у нас тут в 15-16 г.г. тоже паникёры бегали: "Караул! Фридланд (это лагерь в 15 км от нас) забит беженцами под завязку! ховайся кто может -- апокалипсис на пороге!" ну, построили им наскоро на месте бывших свалок несколько микрорайонов картонных домиков за высокими заборами -- и сидят они там тихо-тихо, ждут отправки на историческую родину. это не "деградация инфраструктуры", просто временные неудобства. вот последствия очередного бэби-бума -- это проблема инфраструктуры образования: школ скоро бдует не хватать, говорят...

Если вы посмотрите на карту развития регионов Германии то тоже обнаружите "депрессивные" регионы. (обычно в севернорурском регионе)

Сергей, Рур-гебит всё ещё расположен в NRW, а NRW (я писал уже выше) всё ещё спонсирует в федеральную казну поболее вашей Баварии. да, уголь практически перестали добывать -- нерентабельно. так это опять к вопросу перераспределения категорий труда: тяжёлый и опасный (а шахтёры именно из этой категории) из Европы уходит. я вот как раз думаю, что реорганизацией инфраструктуры там очень даже занимаются: народу в Германии в 2,5 раза больше, чем в Украине, а вот площадь где-то во столько же раз меньше. где-то бывшие шахты преобразуют в туристические атракционы, где-то налаживают современное производство, ещё что-то...
это опять же не депрессия (депрессняком, может быть, ещё страдает кто-то из бывших шахтёров, но и то вряд ли), а реорганизация. да и какая депрессия у основного федерального спонсора?

Про найти своих врачей - да верно подметили. В этом и деградация с тем что было "раньше трава зеленее"

да какая "деградация"? всегда человек искал специалиста для себя. врачи не деградировали нигде, наоборот совершенствуются. и число их растёт, и всё равно не хватает -- так что тут в обозримом будущем только развитие

А против понаехавших привносящих пользу и не садящихся на шею- полностью за. Для меня например программа блаукарты в какой-то мере эталон как должно быть ДЛЯ ВСЕХ

должно-то оно должно бы... погутарим за сферических коныков у вакууми?
беженцы -- форс-мажор, пока в Сирии война, а в Ираке ИГИЛ. но про восторженное "wir schaffen das!" уже забыли, и сегодня в турецких лагерях отбор идёт довольно жёсткий. ищут именно специалистов, но и спец первое время будет сидеть на шее государства: надо освоить язык, усвоить правила здешнего общежития, найти работу... да и на работе он первое время будет получать пониженную ставку -- а если у него при этом 3 жены и дюжина детей? и полсотни родственников? но специалисты нужны, как и омоложение населения

Германия недостаточно делает для того чтобы победить эту самую конкуренцию через лет 20-30. А мне нужны гарантия спокойствия здесь через 20-30 лет

так отставание в РАЗВИТИИ -- это ни разу не деградация! это всё одно -- развитие. да, с немцами сегодня сыграл злую шутку их консерватизм... но главное не сами ошибки, а реакция общества и государства на эти ошибки. государство проблему осознаёт и направляет свои усилия на преодоление. общество -- в лице отдельных несознательных представителей -- бурчит что-то невнятное о "деградации". ничего, осознает и общество -- всё у вас пучком будет через 20-30 лет
надеюсь, у Украины -- тоже.

я задам простой вопрос, на который мне не ответил здесь еще никто

чо, првда штоле? так это ж просто как два пальца обос...фальт: это всё то же "добро пожаловать в новый лучший мир!", мир глобальной экономики и левых (во свсех мыслах) политиков.
глобальной экономике неважно, где сегодняшние беженцы будут применять своё образование -- она заинтересована в повсеместном развитии и стабильном мире. образование и впитанные западные ценности работают на это -- то есть и на ваше будущее, и на будущее ваших детей. так что не стоит жлобиться, тем более, что у Германии бюджет -- даже при непредвиденных расходах на беженцев -- бездефицитный.
ну, а левые политики всем плешь проели со своей "социальной ответственностью", распространяя её уже далеко за пределы и Германии, и Европы
пора привыкать, если так нравится тут жить

невыгодно чтобы было 2-3 детей в 25 лет итд.

это да, тут вся надежда как раз или на наших, или на тех же сирийцев -- это у нас в порядке вещей рожать лет в 18-20. коренные сначала делают карьеру, строят дом, обсаживают его деревьями, а после 40 задумываются о воспроизводстве народонаселения. но паходу картина не так мрачна: вон "дойче велле" что-то о бэби-буме в Германии пишет... да и к проблеме старения правительство тоже подходит со всей ответственостью и пытается привлечь побольше молодёжи из восточной Европы -- как-то с ней и проще, и надёжнее, чем с мусульманскими беженцами
а цена на жильё колеблется по синусоиде: рынок перегревается -- цены растут; остывает -- цены падают. сейчас скорее спад, но от земли и города зависит: у нас за 200К можно дом купить

Посмотрите процент по Баварии владельцев жилья к арендующим и посмотрите сколько народу в какие года по возрасту обзаводится собственным жильём

тут дело не столько в "спорности" предложений финансирования, как в нежелании всё большего процента немцев терять мобильность. привлекательность домовладения, похоже, тоже отходит в прошлое. у немцев есть поговорка "жильё обязывает" -- т.е., приобретая свой дом ты не только теряешь мобильность, привязываешь себя к одному месту, так ещё и вешаешь на себя немалую ответственность по содержанию в надлежащем порядке не только своих дома и участка, но прилегающей территории. со съёмным жильём геморроя меньше.
вот ближе к пенсии, когда переезд в погоне за более денежной работой уже не грозит, можно и о собственном домике подумать... где-нибудь в тёплой Испании

Я среди своих ровестников не заметил принципиальной разницы

вполне допускаю. вы, наверное, и Степаниды Власьевны-то не застали, дитя перестройки, а то и вовсе -- дикого капитализьму по-украински? но я-то формировался в самом совковом совке, когда на заснеженных московских улицах пьяных медведей с балалайками ещё мамонты гоняли
в моём детстве фильмов было немного, и они были чёрно-белые, как послевоенный мир и наша "миролюбивая" идеология. первый калькулятор -- не комп! каркулятор -- я подержал в руках уже в предвыпускном классе, и это был "Тексас инсткумент" (кажись так), отец с работы приносил...
так что, подозреваю, у нас с вами тоже довольно разные культовые фигуры, культурные отправные точки, да и менталитет уже, в общем-то...

 

[WFG17]

берем ИТ

не, не берём: я человек бесконечно далёкий от АйТи и прочего хай-тека. у меня даже мобилка -- это просто звонилка, а не тыкфон никакой
так что эти 7 пунктов пропускаем -- это для меня бохэмише дорф, или "китайская грамота" на языкае родных осинок
я тока тихонечко и вежливо спрашу: а за каким бананом в мире глобальной экономики пытаться сделать что-то своё сермяжное, если это уже давно и с успехом разрабатывают в Силиконовой долине, а клепают во "всяких азиях"?
Германия держит приоритет в других сферах науки и техники.
пусть на свою сермяжную "силиконку" путен с медведкиным баблосы выкидывают

я выше на примере Силиконки описал вам путь Развития

Сергей, это далеко не единственный путь развития (и не факт, что лучший). завтра появится что-то принципиально новое, о чём сегодня никто из завтрашних потребителей этого чуда техники даже не задумывается. и вполне вероятно, что это нечто новое-революционное родится как раз в "стагнирующей" Германии,.. или в "раздуплившейся Швейцарии",.. или у прочих разных шведов

Увеличение прибыли избранных, как показывает ярчайшим образом моя жизнь в Украине "многострадальная", вовсе не значит развитие государства и социума как такового!

я так понимаю, политэкономию вам ни в школе, ни в институте не давали? это не ваш уникальный опыт и не путь отдельно взятой Украины -- это стандартная модель первоначального накопления капиталла. как и формула "80/20" -- это уже к вопросу сосредоточения основной массы капиталла в руках немногих избранных.
не надо изобретать очередной велосипед, не надо стоять под стрелой, не надо зацикливаться только на своей профессиональной сфере -- мир чем дальше, тем скорее изменяется, порой до неузнаваемости,.. и что делать, если вИдением будущего (как тот же Джобс) обладают считанные единицы? -- им и карты в руки! а задача остального народонаселения -- постараться не тормозить
так что не "Силиконку а-ля ЕС" надо пытаться поднимать -- Калифорнии на потеху, а изобретать и создавать что-то принципиально новое, доселе невиданное

я начал ... присматриваться больше к действиям китайцев ... что если они обретут технологичность

да, похоже, уже вполне себе приобрели. поздняк метаться

Я не вижу в Германии, как в Украине, вектора деградации, но и особо стремительного вектора Развития

моя любимая цитата из одного советского стародавнего фильма: "если к вам не прижимаются в метро, это не значит, что метро в Париже не существует"
Сергей, научная и ислледовательская школы в Германии всё ещё способны время от времени удивлять. и какие там сегодня вектора в какие прекрасные дали завели товарищей учёных мы можем только гадать. у меня вот почему-то чуйка, что очередной прорыв будет именно тут, в старушке-Европе
"ты видишь суслика? вот и я не вижу... а он есть!"

 

[Maria_T]

каких 2х лет? не понял...

без обид, но по-моему, у вас та ещё каша в голове. пойдём по пунктам:
1) вот в упор никакого исчезновения/проседания доходов среднего класса не наблюдаю. как-то наоборот, многие из моих знакомых за последние 10-15 лет заметно приподнялись и в плане карьеры, и по доходам, соответсвенно. говрю и о "понаехавших", и о коренных жителях. ну, возможно, вам просто не повезло: живёте в каком-то депрессивном местечке?
при чём тут "корпоратизация и трансатлантизация" я что-то вообще не понял. а уход от налогооблажения в результате обходится ещё дороже, чем "платить с больших доходов"
2) "дешёвые рабы" -- это тут, что ли?! оф-фигеть!.. кудыть "хуманрайтс" смотрит?! а если о переносе производственных мощностей в страны 3-его мира, так это общая тенденция, и она не вчера наметилась. да, возможно, каким-то низкоквалифицированным работягам тут это может быть обидно. но в целом глобализация -- это прогресс (для тех же "рабов", в первую очередь), а не деградация
имхо, но "смерть дойче арбайт стандарт" не из-за "всяких Азий", а от наростания пофигизма каждого следующего поколения. и отчасти от льгот предприятиям (местным!), нанимающим инвалидов. один только пример: когда открылся завод BMW в Калининградском анклаве, местные быстро просекли фишку и предпочитали мотаться за "бэхами" туда -- автомобили там делали гораздо более надёжные,.. не знаю как сейчас
3) пардоньте муа, о какой именно "инфрастуктуре" речь?! я прекрасно помню, как выглядели Восточные Земли 20 лет назад. и вижу, что там сейчас -- не скажу, что это "рай на земле", но подтягивание к уровню "старых" земель налицо; и уж в плане инфрастуктуры там сейчас просто несоизмеримо лучше. это при том, что и у нас тут, в Западных землях инфрастуктура -- и транспортная, и торговая, и социальная -- постоянно развивается...
а "ухудшение медоспечения" в чём?! что ввели обязательную пятёрку за лекарства по рецептам? мне, к сожалению, приходится контачить с самыми разными айболитами постоянно -- ну вот не вижу я и тут ни малейшей "деградации". хотя, возможно это из-за того, что у нас тут крупнейшая клиника? но часто ли среднестатистическому бюргеру приходится ложиться на операцию? полагаю, речь шла всё-таки о частных праксисах и институте "домашних врачей" -- тут просто надо найти "своих" врачей и всё будет пучком. я 3-х дантистов сменил, пока нашёл устраивающий меня праксис. терапевта только один раз менял, просто нашёл ближе к дому и моложе (в частности, менее ортодоксальный подход к пациенту)
4) про "общеобязательное образование" не скажу, сам не сталкивался, а знакомые с детьми школьного возраста если и досадуют иногда -- то из-за каких-то локальных непоняток с конкретными педагогами. а вот садик у меня прямо через дорогу, перед окнами, так что наблюдаю ежедневно эту "переполненость"... главным образом, это выражается в том, что число нянек едва ли не больше числа детей, а на дверях многоквартирных домов в окрестностях постоянно появляются объявления о наборе детишек. то есть, опять же: это не общая тенденция, а ваши там локальные проблемы. у нас тут не родители дет.садики ищут, а садики -- детишек
5) "мультикульти" был проектом идеалистов-леваков и с треском провалился ещё в начале века. а взаимопроникновение/взаимообагощение культур в открытом обществе при его свободной миграции неизбежно -- и что же тут плохого? или вы за "дойчланд фюр дойче"? так ведь недальновидно это. другое дело, что в прессе периодически усиленно муссируются "страшилки" о засилье понаехавшихтут. дыг не читайте до обеда жёлтой прессы,.. и после обеда тоже не читайте. сегодня стращают "мусульманизацией" Германии. и что? в 90-х была страсть как популярна тема "русской мафии", подмявшей фатерлянд и где та мафия сегодня?
6) а это просто шедевр, йащетаю! Сергей, ну вы ж молодой человек, с востребованной специальностью! с каких это пор конкуренция стала двигателем "деградации"? как-то вот до сих пор всё было ровно наоборот: чем острее конкуренция, тем выше средневзвешенный уровень специалистов, тем скорее и многовекторней идёт развитие страны и общества. дорогой мой, ну вы всё-таки иногда думайте немного, прежде чем что-то постить
7) и опять пардоньте муа, но с какого такого банана государству финансировать жильё? то есть, оно его финансирует как мало где в мире -- но для малоимущих: безработных и социальщиков. а вообще-то тут как-то так повелось, что человек должен сам на себя рассчитывать, а не на подачки государства. это на пространсвах пост-совка население всё ждёт каких-то подачек сверху, ну так там и деградация соответственно. а программ поддержки молодёжи тут предостаточно самых разных -- и от государства, и от земель, и от частных фондов. не знаю, как насчёт "дерева" (возможно и тут есть какие-то целевые прграммы поддержки садоводов), но строительство/покупку жилья финансируют практически все банки, куча фондов и даже иные строительные фирмы -- остаётся только выбрать. на детей государство пособие выплачивает, и кстати, регулярно его индексирует (повышает) -- так опять же, где пресловутая "деградация"?

... хотите продолжить?


разницы между "как было там" и как стало здесь я вообще не касаюсь. "там" я жил очень неплохо с самого рождения, а тут, можно сказать, проиграл в плане творчества и свободы самовыражения (иной менталитет, иные культовые фигуры, иные культурные особенности, etc.). но мне как-то в голову не приходит из-за этого жаловаться на какую-то "деградацию Германии" -- во-1-х, это проблемы мои, а не страны и не государства; во-2-х, я знал куда ехал "без языка" и это своё "проседание" тут предвидел.
но ещё раз, медленно и с грустью: это совершенно не проблемы Германии, из какого "ужаса-ужаса" кто сюда понаехал, и к теме "деградации" ну никак не относится -- от слова "совсем"

Ваще круто

 

[Алексей Кузьмин]

берем ИТ:

1) сколько вы знаете немецких производителей лаптопов или сколь угодно даже мало мальски значущих достижений немцев в этом?

2) сколько немецких процов адекватных производится? амды заводы были и те похерели!

3) сколько немецих ОС вы знаете? Была сусе и та исдохлась в пользу Редхата

4) сколько значущих ПО разработок именно немецких вы знаете в среднем уровне (САП в расчет не берём).

5) сколько успешных новых идей, научных разработок и ноухау в ИТ уровня мировых разработок вы знаете?

6) назовите 3 крупных по мировым меркам научно-исследовательских центров уровня МИТа или Гарварда (за этим не слежу и мало знаю) итд вы знаете в Германии?

7) назовите крупных венчурных инвесторов Германии и их успешное взаимодействие с немецкими стартапами

Я удивлен, что вы ИТшник и такого не знаете.

1) Лаптопы это ширпортеб. Не стоит судить об уровне IT по произодству "машинок для домохозяек"

3) Я вам щас 100500 сборок линукса сделаю из открытого кода и скажу, что они мои. Будем считать их российскими или немецкими?

4) А почему SAP не берем? SAP это не только ERP. Например SAP HANA - in-memory база данных.
Погнали дальше:
TeamViewer
Ashampoo
Avira
G-DATA
Paragon Software
Siemens PLM Software
Nero AG

У Siemens, кстати, есть куча патентов во всех сферах человеческого знания.

Игрострой:

Crysis
Far Cry
Warface
Homefront: The Revolution
Tropico
Jagged Alliance


5) Например роботизированные руки для ленточных хранилищ IBM изготавливаются малоизвестной немецкой компанией. (забыл название, лично разбирал библиотеку и смотрел)
Очень много немецких решений по управлению ЦОД и безопасности. Начиная с контроля доступа, заканчивая электропитанием и охлаждением

6) Университет Friedrich-Alexander

Fraunhofer-Gesellschaft (AAC , mp3, системы разпознавания водяных знаков и лазерные установки)