Немецкая политика

[Kons]

Потому что это прекрасный предвыборный пиар.

Я тоже так решил. Но потом подумал, а может и правда решили голосовать сейчас, потому что срочно и зачем откладывать. К тому же после очередной ножевой атаки момент подходящий был.

 

[ИгорьБ]

В России Путин уловил чаяния россиян и ловко оседлал тему ресентимента и величия. Я не вижу в немецком обществе ничего подобного, соответственно увеличение военных расходов вряд ли приведет к изменениям в обществе. Да и в России скорее сперва появился запрос на величие, а потом уже военные расходы начали расти

Расходы на оборону стали расти из-за расширения НАТО.
Было чувство эйфории в 90-х, когда казалось, что окончательно подружились с США, сделали им кучу подарков. В этот момент можно было бы и распустить НАТО, и тогда продолжилось бы развитие доверительных отношений. Но нет, 90-е закончились присоединением Польши и бомбардировкой Югославии. Ну а в 2004 НАТО присоединили Эстонию, тогда стало понятно, что НАТО не собирается останавливаться, создавая угрозу России.

 

[Павел К]

Расходы на оборону стали расти из-за расширения НАТО.
Было чувство эйфории в 90-х, когда казалось, что окончательно подружились с США, сделали им кучу подарков. В этот момент можно было бы и распустить НАТО, и тогда продолжилось бы развитие доверительных отношений. Но нет, 90-е закончились присоединением Польши и бомбардировкой Югославии. Ну а в 2004 НАТО присоединили Эстонию, тогда стало понятно, что НАТО не собирается останавливаться, создавая угрозу России.

Не суть, фишка в том, что в Германии в людях нет чувства ресентимента, как это было в России.
Ну и попытайтесь посмотреть со стороны на ситуацию. Ваш глагол "присоединили" уже говорит о том, что вы видите ситуацию очень предвзято.

 

[Павел К]

Ну я так понимаю там будут снова про пока ещё мифическую военную угрозу со стороны РФ. Поэтому наверняка надо увеличить бюджет, дать ракет Украине, чтобы эта угроза стала не мифической, а реальной. Я угадал?

Есть еще знаете что, если Германия и вообще Европа останутся слабыми в военном плане это все может закончиться тем, что Россия получит возможность диктовать Европе и Германии в частности, как им жить. В принципе это и есть цель России, которая еще озвучивалась Ельциным в свое время.

И кто-то после таких слов Ельцина удивляется, что страны восточной Европы попросились в НАТО?

 

[ИгорьБ]

Не суть, фишка в том, что в Германии в людях нет чувства ресентимента, как это было в России.
Ну и попытайтесь посмотреть со стороны на ситуацию. Ваш глагол "присоединили" уже говорит о том, что вы видите ситуацию очень предвзято.

Не согласен с предвзятостью. Но выбираемые мной слова отражают отношение к описываемым событиям.
Не нужно пытаться наделять русских иррациональными чувствами, чтобы найти объяснение росту оборонных расходов. На то есть объективные причины.

Есть еще знаете что, если Германия и вообще Европа останутся слабыми в военном плане это все может закончиться тем, что Россия получит возможность диктовать Европе и Германии в частности, как им жить. В принципе это и есть цель России, которая еще озвучивалась Ельциным в свое время.
Посмотреть вложение 22785
И кто-то после таких слов Ельцина удивляется, что страны восточной Европы попросились в НАТО?

Не знаю ни про достоверность приведённого диалога, ни про его контекст. Но как-то США не особо заботится о безопасности Европы, не на словах, а на деле влезая куда не надо. Здесь и размещение своего ЯО, и поток беженцев, и подрыв СП и официальный анонс присоединения Гренландии.

 

[Павел К]

Не согласен с предвзятостью. Но выбираемые мной слова отражают отношение к описываемым событиям.
Не нужно пытаться наделять русских иррациональными чувствами, чтобы найти объяснение росту оборонных расходов. На то есть объективные причины.


Не знаю ни про достоверность приведённого диалога, ни про его контекст. Но как-то США не особо заботится о безопасности Европы, не на словах, а на деле влезая куда не надо. Здесь и размещение своего ЯО, и поток беженцев, и подрыв СП и официальный анонс присоединения Гренландии.

Не было ни одной причины для роста оборонных расходов, вот как ни крути, ибо Россия ядерная держава и для нее попросту не существует серьезных военных угроз. Особенно на фоне того, что западные страны суммарно сокращали военные расходы. Для Росси существовали и существуют только угрозы террористических атак, но для их отражения не нужна огромная армия.


У вас есть доказательство, что СП были подорваны США? Зачем утверждать то, что вообще не имеет ни одного доказательства.
Я не нашел информации, что США размещали ЯО оружие в Европе после 1991 года, то, что было до 1991 года не считается, ибо были другие времена.
Но в целом раз США не заботятся о безопасности Европы, то тогда тем более Европе пора увеличивать оборонные расходы.

 

[ИгорьБ]

У вас есть доказательство, что СП были подорваны США?

Нет, но важно не кем, а в чьих интересах. Заинтересованность со стороны США не просто не скрывалась, а просто пропогандировалась, а угроза была произнесена с трибуны во всеуслышание.

Россия ядерная держава и для нее попросту не существует серьезных военных угроз.

Это не так. Тогда США тоже не надо было бы содержать армию.

Но в целом раз США не заботятся о безопасности Европы

Да.

 

[Павел К]

Нет, но важно не кем, а в чьих интересах. Заинтересованность со стороны США не просто не скрывалась, а просто пропогандировалась, а угроза была произнесена с трибуны во всеуслышание.


Это не так. Тогда США тоже не надо было бы содержать армию.

Да.

США содержат огромную армию для военного доминирования во всем мире, то есть не для обороны, а для агрессии.

 

[Romantomsk]

Есть еще знаете что, если Германия и вообще Европа останутся слабыми в военном плане это все может закончиться тем, что Россия получит возможность диктовать Европе и Германии в частности, как им жить. В принципе это и есть цель России, которая еще озвучивалась Ельциным в свое время.
Посмотреть вложение 22785
И кто-то после таких слов Ельцина удивляется, что страны восточной Европы попросились в НАТО?

Источники можно? С обоих сторон пожалуйста. А то историки это те ещё сказочники

 

[Boris]

Источники

Это не источники к твоему вопросу. Но "на подумать" тебе:

 

[Romantomsk]

Это не источники к твоему вопросу. Но "на подумать" тебе:

Записки сумасшедшего какие-то

 

[Павел К]

Источники можно? С обоих сторон пожалуйста. А то историки это те ещё сказочники

Вот тут, но придется искать, я это находил, но уже очень давно. При чем я это нашел раньше, чем журналисты

Declassified Documents Concerning Russian President Boris Yeltsin · Clinton Digital Library

 

[Kons]

Записки сумасшедшего какие-то

В которых очень много пишут о жести в Ливии, но не задают очень простой вопрос: а была ли там такая жесть при Кадафи, и кто его снес и разрушил Ливию. Вместо этого в конце текста очень топорно приплетают Путина. Жесть кто-то устроил в Ливии, а противостоять всем миром надо Путину.
На какие промытые мозги это рассчитано?

 

[Kons]

Я не нашел информации, что США размещали ЯО оружие в Европе после 1991 года, то, что было до 1991 года не считается, ибо были другие времена.

Вышли из договора по ПРО и развернули его в Румынии и Польше. И хотя это якобы не про нападение а про оборону, но по сути оно нейтрализует яо противника, то есть почти как развернуть свое яо. Не даром США и СССР договаривались по этому поводу в свое время.

 

[Елена Зигель]

Доброе утро,

вчера, скучая на светофоре, прочла надпись на предвыборном плакате одной партии. К сторонникам ее никогда не относилась, но высказывание понравилось: