Немецкая политика

[viest]

просто задолбали дискуссии о том, какая партия выведет страну из жопы. Один уже сказал «есть такая партия!» - и завел огромную страну в полную задницу на века.

Получается, не стОит и пытаться никому говорить "есть такая партия!" сейчас. Все тщетно. Или нет таких, или есть те, кто такое говорит, да они приведут к диктаторству.
Ну тогда что переживать за сегодняшний Бундестаг?) Пусть сами разбираются, как выводить

 

[Liebchen]

Практика буквально сейчас показывает, что надо уходить от углеводородов, как можно скорее.

А может все же гибкость проявлять, пока не удается быстро уйти? Или все же топором рубить с соответствующими последствиями для населения?

 

[Павел К]

А может все же гибкость проявлять, пока не удается быстро уйти? Или все же топором рубить с соответствующими последствиями для населения?

Так гибкость была, Германия не отказывалась от углеводородов из России и Ближнего востока. Поставки сами собой в результате различных исторических событий прекратились. Ща еще осталось лишиться поставок из США и будет вообще сказка.

 

[Liebchen]

Получается, не стОит и пытаться никому говорить "есть такая партия!" сейчас. Все тщетно. Или нет таких, или есть те, кто такое говорит, да они приведут к диктаторству.

А нынешний союз с левыми в бундестаге не приведет «к диктаторству»? Некоторые признаки-то уже есть.

Ну тогда что переживать за сегодняшний Бундестаг?) Пусть сами разбираются, как выводить

Не за бундестаг надо «переживать», тут соглашусь, что бесполезно. За себя и свою семью. За будущее детей невольно переживаешь.

 

[Liebchen]

Так гибкость была, Германия не отказывалась от углеводородов из России и Ближнего востока. Поставки сами собой в результате различных исторических событий прекратились. Ща еще осталось лишиться поставок из США и будет вообще сказка.

А, вот, Вы-таки добавили Штаты в комментарий. Да, как раз хотела написать, что умные политики не шли бы на конфронтацию с США, нравится им нынешний президент или нет.

 

[Yelena]

Получается, не стОит и пытаться никому говорить "есть такая партия!" сейчас.

Говорить - для чего? Говорят не для того, чтобы реально вывести страну на другой уровень - а чтобы занять места у кормушки при власти.

Желающие выдвинуться все равно «говорят»: та же афд, например. Как в анекдоте: «говорят - и вы говорите».
Верящие говорению - выберут… лучше скажешь (попадешь в тему) - больше шансов…
впрочем, кто-то все равно придет к власти: хоть те, хоть эти… результат будет (чуть лучше или чуть хуже) один: страна в жопе

Все тщетно.

Да. Пока не появится Личность: реально понимающая, чтО надо делать - и способная это продвинуть.

приведут к диктаторству

На данном этапе - весьма вероятно Все предпосылки для выбора именно таких - есть.

Ну тогда что переживать за сегодняшний Бундестаг?) Пусть сами разбираются, как выводить

Лично мне нас**ть на них, так-то… за свою жизнь переживаю

 

[ИгорьБ]

Германии нужно было сначала развить альтернативные "зелёные" источники, а затем закрывать атомные и угольные электростанции. Но не наоборот.
Не испортить отношения с Россией как с надёжным экономическим партнёром (и способствовать миру на Украине) тоже можно было, ответственно подойдя к выполнению обязательств по гарантии мирной передачи власти в 2014-ом.

 

[Павел К]

ответственно подойдя к выполнению обязательств по гарантии мирной передачи власти в 2014-ом.

Янукович бросил свою страну и улетел в Ростов в день подписания соглашений с оппозицией. Что должна была сделать Германия, вернуть его обратно?

 

[ИгорьБ]

Янукович бросил свою страну и улетел в Ростов в день подписания соглашений с оппозицией. Что должна была сделать Германия, вернуть его обратно?

Страну Януковоч покинул 24-го, через 2 дня после его "отстранения".

 

[Павел К]

Страну Януковоч покинул 24-го, через 2 дня после его "отстранения".

От 21 февраля с вещами покинул свою резиденцию. Что должна была сделать Германия?

 

[ИгорьБ]

От 21 февраля с вещами покинул свою резиденцию. Что должна была сделать Германия?

Причём здесь резиденция? Если Янукович поехал в другую резиденцию/к своим сторонникам в Харьков. Зачем он поехал туда и почему его сторонникам было небезопасно находится в Киеве, это отдельная дискуссия.

Как только соглашение было подписано, должны были быть реализованы практические шаги к мирному урегулированию.
Вместо этого оппозиция восприняла подписание как капитуляцию Януковича и пошла занимать правительственные здания.
Но и это по сути будет подменой предмета дискуссии.

Дело не в подписании, всё началось гораздо раньше. Например, когда Януковичу говорили о недопустимости силового решения конфликта, в то время как закрывали глаза на насилие со стороны "оппозиции".

 

[Павел К]

Причём здесь резиденция? Если Янукович поехал в другую резиденцию/к своим сторонникам в Харьков. Зачем он поехал туда и почему его сторонникам было небезопасно находится в Киеве, это отдельная дискуссия.

Как только соглашение было подписано, должны были быть реализованы практические шаги к мирному урегулированию.
Вместо этого оппозиция восприняла подписание как капитуляцию Януковича и пошла занимать правительственные здания.
Но и это по сути будет подменой предмета дискуссии.

Дело не в подписании, всё началось гораздо раньше. Например, когда Януковичу говорили о недопустимости силового решения конфликта, в то время как закрывали глаза на насилие со стороны "оппозиции".

Что конкретно могла сделать Германия? В чем ее вина в произошедшем?

 

[N1ckMar]

Практика буквально сейчас показывает, что надо уходить от углеводородов, как можно скорее.

Куда? Тут даже вон, высказывались, что уже атомку не вернуть. Солнечными батареями? Ветряками?
Вся эта истерия упирается в одно: главное, чтобы не у плохих, на зло маме уши отморожу. Это все начинает скатываться в то, от чего люди уезжали в том числе из России. Там же как было всегда: насрать на своих, главное, как мы будем обсуждать с другими странами, кому-то долги простим и тд.
Так и сейчас в Германии: главное, как мы будем со стороны общественности. Насрать на свой народ и экономику.
Хочешь жить, умей вертеться: нет у вас решения здесь и сейчас? Тогда хватит строить из себя мать терез. Берите, что доступно и что экономически выгодно и решайте параллельно эту проблему с зависимостью

 

[Павел К]

Куда? Тут даже вон, высказывались, что уже атомку не вернуть. Солнечными батареями? Ветряками?
Вся эта истерия упирается в одно: главное, чтобы не у плохих, на зло маме уши отморожу. Это все начинает скатываться в то, от чего люди уезжали в том числе из России. Там же как было всегда: насрать на своих, главное, как мы будем обсуждать с другими странами, кому-то долги простим и тд.
Так и сейчас в Германии: главное, как мы будем со стороны общественности. Насрать на свой народ и экономику.
Хочешь жить, умей вертеться: нет у вас решения здесь и сейчас? Тогда хватит строить из себя мать терез. Берите, что доступно и что экономически выгодно и решайте параллельно эту проблему с зависимостью

Да почему на зло? Россия отключила Германию от газа, сейчас Ближний восток отключил Германию от нефти и газа. К сожалению такие исторические процессы.

 

[Michael_244]

Михаил, не надо. Я Вас нежно люблю, при всей противоположности наших взглядов, но не надо вопросов «с ответом внутри». По-Вашему, Россия права, и надо (было) закрыть глаза на всё происходящее в Украине (как минимум) - или поддержать это (как максимум).

Я не знаю, где Вы (или Ваши родные) нашли в Украине «нацистов», для уничтожения которых надо уничтожать жителей Украины подряд, включая детей (я как бы сама оттуда, и мои родные - как, кажется, и Ваши? - по сей день живут там под обстрелами), но формулируйте, пожалуйста, впрямую: что надо (было) делать, чтобы энергоресурсы в Германии стОили соразмерно желаемому?

Дайте лучше про отказ от АЭС, «зелёную» энергетику, налог на СО2 и вот это вот всё. Просчитались же?

 

[Павел К]

Дайте лучше про отказ от АЭС, «зелёную» энергетику, налог на СО2 и вот это вот всё. Просчитались же?

Отказ от АЭС, конечно, ошибка. Зеленая энергетика точно не ошибка.

 

[Liebchen]

Да почему на зло? Россия отключила Германию от газа, сейчас Ближний восток отключил Германию от нефти и газа. К сожалению такие исторические процессы.

«Исторические процессы» формируют живые люди.

 

[Michael_244]

А что, кто-то считал вообще?

Я вроде уже в этом духе высказывался когда-то, повторюсь. Происходящее выглядит либо запредельной глупостью, либо каким-то намеренным саботажем. Исходя из того, что такой глупости на таком уровне ну не может существовать, остается как бы одно из двух.

 

[Павел К]

«Исторические процессы» формируют живые люди.

Я не знаю какие конкретно люди сперва перекрыли прокачку газа по северному потоку, а потом вообще его взорвали. Но исторический факт остается историческим фактом, не Германия отказалась от российского газа. Ее лишили этого газа.

 

[ИгорьБ]

Россия отключила Германию от газа

Разве договор поставки не предусматривал регулярное обслуживание турбин компрессоров их производителем?
Насколько мне известно, поставки прекратились из-за отказа в обслуживании.
Технически можно было бы продолжать эксплуатацию до выхода из строя, но в этом случае юридически ответственность была бы на России, а производитель вполне законно отказался бы от ответственности за ремонт.

Ближний восток отключил Германию от нефти и газа

Да вроде уже как все со всеми договорились, только Израиль опять пошёл бомбить Ливан, а разблокированный Ираном пролив тотчас заблокировали уже со стороны США.