Немецкий язык (опыт, история изучения)

[Yelena]

Зачастую да, существует.
Ну вот например, когда я начинала учить немецкий, спрашивала педагогов, ну неужели нет правил для тех же der/die/das? Мне говорили, что нужно просто запоминать слова с артиклями. А оказывается они есть. И если начинать учить немецкий с понимания, какого рода должно быть существительное, то и проблем в дальнейшем не будет с этими артиклями и его склонениями. И так во многом.

Не для всех случаев. И исключений ооочень много. + все равно приходится заучивать, чего не требуется носителям.

Соглашусь с Борисом, исключений - тьма-тьмущая (
Например, часто говорят, что существительные, начинающиеся на Ge-, обычно среднего рода - ага, щас… ((

Юля, если найдется время, напишите об этом , пожалуйста. Я ни малейшего представления о таких правилах не имею, очень любопытно было бы.

Подозреваю, что это что-то типа:
заканчивается на -er - der
заканчивается на -е, -ung, -heit - die
начинается на Ge- - das

Тоже в очередь встану.

Я не Юля, но ссылкой поделюсь - вот, например:

Deutsche Grammatik lernen: Das grammatische Geschlecht deutscher Substantive

Deutsche Grammatik lernen: Das grammatische Geschlecht deutscher Substantive

www.deutsch-als-fremdsprache-lernen.de

 

[Елена Зигель]

Подозреваю, что это что-то типа:
заканчивается на -er - der
заканчивается на -е, -ung, -heit - die
начинается на Ge- - das

Тоже в очередь встану.

Aber:
заканчивается на -er - der die Mutter
заканчивается на -е, -ung, -heit - die der Pate
начинается на Ge- - das die Gegebenheit

Или подумайте о девочках, почему они среднего рода. Ну, ладно, в отношении Mädchen еще можно как-то сослаться на -chen (потому же принципу, что и das Fräulein), но хоть Mädel женского рода можно было бы оставить

Очень сложно какую-то объемную законодательность найти, мне кажется, рода немецких существительных лишены всякой логики (в отличие от итальянского, например) и, думаю, если бы мне пришлось учить его, это было бы самым сложным. Потому очень интересно, как знающие люди это объясняют.

 

[Yelena]

Aber:
заканчивается на -er - der die Mutter
заканчивается на -е, -ung, -heit - die der Pate
начинается на Ge- - das die Gegebenheit

Или подумайте о девочках, почему они среднего рода. Ну, ладно, в отношении Mädchen еще можно как-то сослаться на -chen (потому же принципу, что и das Fräulein), но хоть Mädel женского рода можно было бы оставить

Очень сложно какую-то объемную законодательность найти, мне кажется, рода немецких существительных лишены всякой логики (в отличие от итальянского, например) и, думаю, если бы мне пришлось учить его, это было бы самым сложным. Потому очень интересно, как знающие люди это объясняют.

Вот именно (
Объяснять никак не объясняют, просто приводят «статистические закономерности» из которых, как уже сказано, тьма исключений вот и мучаемся…

 

[Елена Зигель]

Соглашусь с Борисом, исключений - тьма-тьмущая (
Например, часто говорят, что существительные, начинающиеся на Ge-, обычно среднего рода - ага, щас… ((



Я не Юля, но ссылкой поделюсь - вот, например:

Deutsche Grammatik lernen: Das grammatische Geschlecht deutscher Substantive

Deutsche Grammatik lernen: Das grammatische Geschlecht deutscher Substantive

www.deutsch-als-fremdsprache-lernen.de

Лена, глянула сейчас только начала и немного отпала (так ведь говорят?). И эти люди хотят кого-то учить немецкому языку" Применение артиклей, окончания прилагательных, написание обращения "Вы" с маленькой буквы... Это только мимолетным взглядом. Ужас.

 

[Boris]

И эти люди хотят кого-то учить немецкому языку

А мы вот так смотрим и всему верим..

 

[Yelena]

немного отпала (так ведь говорят?)

Скорее, говорят «выпала» (полное выражение «выпала в осадок»)
Ну или «немного офигела»

 

[Dark_Jones]

Aber:
заканчивается на -er - der die Mutter

Я бы в пример привёл "die Nummer" или, по аналогии с "мамой", die Tochter - наиболее неадекватно.
Ещё смешнее: der Kiefer и die Kiefer.

заканчивается на -е, -ung, -heit - die der Pate
начинается на Ge- - das die Gegebenheit

Тут работает -heit
Я не стал приводить все известные мне исключения, как и правильно работающие окончания, так как список всё равно никогда не будет полный.

 

[Елена Зигель]

Я бы в пример привёл "die Nummer" или, по аналогии с "мамой", die Tochter - наиболее неадекватно.
Ещё смешнее: der Kiefer и die Kiefer.

Тут работает -heit
Я не стал приводить все известные мне исключения, как и правильно работающие окончания, так как список всё равно никогда не будет полный.

Ну хорошо, Gegebenheit не столь удачный пример. Хотя тут тоже можно себе представить, что новичок в языке не сразу разберется, что яаляется для рода решающим, Ge- или -heit. А что вы скажете, например, про Gedanke? Ge- говорит по этой теории в пользу среднего,
-e в пользу женского, а он, черт, по факту вообще мужского.

 

[Елена Зигель]

Соглашусь с Борисом, исключений - тьма-тьмущая (
Например, часто говорят, что существительные, начинающиеся на Ge-, обычно среднего рода - ага, щас… ((



Я не Юля, но ссылкой поделюсь - вот, например:

Deutsche Grammatik lernen: Das grammatische Geschlecht deutscher Substantive

Deutsche Grammatik lernen: Das grammatische Geschlecht deutscher Substantive

www.deutsch-als-fremdsprache-lernen.de

Не удержалась, еще раз заглянула.

für deren Pluralbildung eine Umlaufveränderung (UmlauT, полагаю)
Die Pluralbildung deutsche Substantive - это что за падеж такой?
Das grammatische Geschlecht erkennt man an bestimmten Artikel dem , der vor dem Substantiv steht. Что это?
И...и...и... Почти ни одного абзаца без ошибок: грамматика, в частности склонение и образование множественного числа, правописание...

Не буду больше это читать, не хочу злиться. Да и диплом один довольно сложный хочется по возможности доделать.
Может, заглянут @Liebchen, @Nikka, @Лена EM, коллега @Евгений Лебедев. Алекса @Alexander Trott призывать не смею, у него самого дел достаточно. И подсыпят своей соли в этот супчик под названием "Текст от преподавателей немецкого языка".

 

[JuliaBazh]

Юля, если найдется время, напишите об этом , пожалуйста. Я ни малейшего представления о таких правилах не имею, очень любопытно было бы.

Подозреваю, что это что-то типа:
заканчивается на -er - der
заканчивается на -е, -ung, -heit - die
начинается на Ge- - das

Тоже в очередь встану.

Да, что-то вроде этого.
Вот что нашлось под рукой, остальное надо в тетрадках/учебных материалах поискать

 

[JuliaBazh]

Aber:
заканчивается на -er - der die Mutter
заканчивается на -е, -ung, -heit - die der Pate
начинается на Ge- - das die Gegebenheit

Или подумайте о девочках, почему они среднего рода. Ну, ладно, в отношении Mädchen еще можно как-то сослаться на -chen (потому же принципу, что и das Fräulein), но хоть Mädel женского рода можно было бы оставить

Очень сложно какую-то объемную законодательность найти, мне кажется, рода немецких существительных лишены всякой логики (в отличие от итальянского, например) и, думаю, если бы мне пришлось учить его, это было бы самым сложным. Потому очень интересно, как знающие люди это объясняют.

Я думаю, что в любом языке куча исключений для меня русский тоже - исключение на исключении и исключением погоняет, при всем при этом, хоть немецкий мне даётся очень тяжело, я его считаю каким-то более логичным, что ли.

 

[JuliaBazh]

Ещё смешнее: der Kiefer и die Kiefer.

это омонимы, тут другое правило

 

[Елена Зигель]

Я думаю, что в любом языке куча исключений для меня русский тоже - исключение на исключении и исключением погоняет, при всем при этом, хоть немецкий мне даётся очень тяжело, я его считаю каким-то более логичным, что ли.

Русский несравненно сложнее. Мое честное мнение.

 

[Boris]

Русский несравненно сложнее. Мое честное мнение.

Это как иностранный. Для носителей, если совсем глубоко не лезть, все просто.
Впрочем так всегда и со всеми языками.
Но как иностранный - немецкий сложный.

 

[Елена Зигель]

der Kiefer и die Kiefer

der Gehalt - das Gehalt

 

[Svenja.Tok]

Это как иностранный. Для носителей, если совсем глубоко не лезть, все просто.
Впрочем так всегда и со всеми языками.
Но как иностранный - немецкий сложный.

Носитель носителю рознь.
Моя мама филолог, она меня периодически пинает с моим русским, особенно стилистикой. Но ведь есть люди, которые тоже вроде носители, но они и мне уши и глаза режут. А ведь есть и еще более «несносные носители». И так во всех языках… наверное

 

[KiNiLe]

Зачастую да, существует.
Ну вот например, когда я начинала учить немецкий, спрашивала педагогов, ну неужели нет правил для тех же der/die/das? Мне говорили, что нужно просто запоминать слова с артиклями. А оказывается они есть. И если начинать учить немецкий с понимания, какого рода должно быть существительное, то и проблем в дальнейшем не будет с этими артиклями и его склонениями. И так во многом.

У вас просто были НЕ преподаватели. Знать и преподавать язык - это разные вещи, причем любой язык.
А правила эти все давно описаны во всех учебниках грамматики, и легко находятся самостоятельно, у меня, например, такой учебник.

Ну или вот ссылка для русскоязычных

Der, die, das: как определить род существительного? | De-online

➤ Учимся правильно выбирать артикли для немецких существительных. Таблицы, флэш-карточки и тест в конце статьи

www.de-online.ru

Вообще, в принципе неплохой онлайн ресурс

 

[JuliaBazh]

У вас просто были НЕ преподаватели. Знать и преподавать язык - это разные вещи, причем любой язык.

У меня было много преподавателей, и те, которые от Бога, и те, которым вообще нечего делать в преподавании, только всё портят.

А правила эти все давно описаны во всех учебниках грамматики, и легко находятся самостоятельно, у меня, например, такой учебник.

Да, это когда ты самостоятельно учишь, ковыряешься в нём, ищешь какие-то закономерности. А когда я пришла в первый раз учить немецкий просто потому, что мне захотелось (про Германию тогда даже вообще мыслей не было), там ещё ни онлайн платформ не было, ни понимания, буду ли я его дальше изучать. Просто такой опыт. А сейчас да, чего только у меня нет, каких только учебников и материалов. Времени только нет

 

[Svenja.Tok]

Ну хорошо, Gegebenheit не столь удачный пример. Хотя тут тоже можно себе представить, что новичок в языке не сразу разберется, что яаляется для рода решающим, Ge- или -heit. А что вы скажете, например, про Gedanke? Ge- говорит по этой теории в пользу среднего,
-e в пользу женского, а он, черт, по факту вообще мужского.

Gewalt, Gewähr…. Ну и с понятным окончанием Gesellschaft. Хотя с Gedanke намного смешнее

 

[KiNiLe]

Да, это когда ты самостоятельно учишь, ковыряешься в нём, ищешь какие-то закономерности. А когда я пришла в первый раз учить немецкий просто потому, что мне захотелось (про Германию тогда даже вообще мыслей не было), там ещё ни онлайн платформ не было, ни понимания, буду ли я его дальше изучать. Просто такой опыт. А сейчас да, чего только у меня нет, каких только учебников и материалов. Времени только нет

Я просто "старенькая" уже, поэтому у меня изучение любого языка начинается с "а куплю ка я себе книжку с грамматикой", даже сейчас, когда все есть в сети. А книжки были всегда.
Причем "моя" книжка должна быть именно на русском языке.
Я из тех, кто практику постигает исключительно через теорию.
Мне современный метод самостоятельного вывода теории после кучи практики совершенно не близок, а теорию проще постигать на родном языке.