Обсуждение банов, или сборная солянка спамерского флуда

[Boris]

А не пофиг ли, если налог 1000 рублей в год?

Это на что такой налог?

 

[YuryM]

Она влияет катастрофически. налог это 2-3-5% (зависит от решений местных органов в каждом регионе) от кадастровой стоимости.

Ну зачем вы глупости то пишите. Для жилой недвижимости в Москве например сейчас налог получается 0.09%-0.15% (!!) от кадастровой стоимости (понятно что со временем будет расти, но это на порядок ниже чем ваши 2-3-5%)

 

[Boris]

Ну зачем вы глупости то пишите.

Зачем вы пишите глупости. Я писал про коммерческую недвижимость и участок земли. Вы же читали пост?

 

[YuryM]

Зачем вы пишите глупости. Я писал про коммерческую недвижимость и участок земли. Вы же читали пост?

Все сегодняшнее обсуждение началось с обычной жилой недвижимости, это вы потом зачем-то на коммерческую переключились, наверное на ней проще ваш тезис "как плохо все в России" доказывать.

Хинт: там действительно все плохо, но это никак не связано с недвижимостью

 

[Boris]

вы потом зачем-то на коммерческую переключились

Сорри, мне это ближе. Так уж сложилось, что я очень много лет занимался бизнесом в РФ.

Я ошибся в цифрах, сейчас 2-2,2% от кадастра на коммерческую ставка, но все остальное - так как я написал.
Что касается жилой недвижимости, уже давно там говорят, что "зря дали приватизировать" и т.д.
Я больше чем уверен, что налоги будут расти (они и так растут но медленно), особенно в "жирных" местах.
Потому что
1. Могут платить - пусть платят.
и 2. Это легкий способ вынудить продать дорогое жилье в Москве/Питере тех, кому досталось "случайно" по наследству.

Насчет дорогой недвижимости в Германии.
Ну вот она стоит столько да. Рынок так ее оценивает. Это нормально. В каком-нибудь Париже или Лондоне тоже не дешево.
Но мне очень нравится, что налог на недвижимость в Германии не зависит от свойств/площади самой недвижимости. Только от стоимости земли под ней.

 

[JuliaBazh]

Почему тогда после определения ее как условные 100 и проигранный суд, который говорит, что нет - вот независимая экспертиза - реальная цена 20, через 5 лет упоротые оценщики от государства пишут снова 100? чтобы снова был суд?

см. выше. Оченка ВСЕГДА практически завышена и всегда ранее в судах это менялось. Но государство сделало выводы и суды больше, по факту не реально выиграть.

Это вообще не так. Ваш опыт в единичных судах нельзя распространять на всю Россию

Вы не поняли вопрос. Государство говорит - это стоит 1000. Но покупать за 1000 само не будет никогда.

А почему оно должно покупать? Кадастровая стоимость - стоимость ДЛЯ НАЛОГООБЛОЖЕНИЯ, вообще для других целей определяется, и к рынку она в идеале должна стремиться, но не обязана быть рыночной

Насчет продать дешевле очень просто - вы не правы. Продать можно, но государство считает, что если цена меньше то ли 90 то ли 80% от кадастра, то это занижение стоимости и берет налоги как считает нужным.

Делается отчёт об оценке и прикладывается к сделке, и не обязательно в этом случае привязываться к кадастровой стоимости. Ниже/выше, без разницы, отчётом оценщика прикрывается попа сторон сделки

"Вы судились сами хоть раз? Вы в курсе сколько стоят "услуги" адвокатов, "независимых оценщиков" и сколько берут те, кто принимают решения, чтобы оно было справедливым? Я в курсе. Был участником нескольких таких судов. "

Конечно, судилась, я ж оценщик. И в добавок судебный эксперт, знаю всю эту кухню изнутри только с другой стороны. А то, что система коррумпирована снизу доверху, так это точно не оценщики виноваты.

 

[Boris]

Ваш опыт в единичных судах нельзя распространять на всю Россию

Опыт 4х человек судившихся суммарно 8 раз это недостаточно?

Кадастровая стоимость - стоимость ДЛЯ НАЛОГООБЛОЖЕНИЯ, вообще для других целей определяется, и к рынку она в идеале должна стремиться, но не обязана быть рыночной

А почему она тогда не 100 млн млрд? Ну для налогообложения это идеально же. Зачем вообще какие-то рыночные цены и правда. Напишем 100млн и что нам сделают!

Делается отчёт об оценке и прикладывается к сделке, и не обязательно в этом случае привязываться к кадастровой стоимости. Ниже/выше, без разницы, отчётом оценщика прикрывается попа сторон сделки

Вы догадываетесь как эту бумагу и этот отчет используют те кто хочет чтобы вы заплатили? Вы правда верите в справедливость? Т.е. изначально пишут бред, чтобы просто потом им отчет принесли?

Конечно, судилась, я ж оценщик. И в добавок судебный эксперт, знаю всю эту кухню изнутри только с другой стороны. А то, что система коррумпирована снизу доверху, так это точно не оценщики виноваты.

Конечно. Но и не собственники же?
Сколько берет оценщик в таких делах? А сколько адвокаты? Сколько суд?
Мы же с вами оба знаем во сколько годовых сумм сэкономленных "в этот раз на ближайшие 5 лет" это обходится.
Кстати, вы в курсе когда последний раз в Германии менялась оценочная стоимость и сколько лет до этого не менялась?

 

[Nachtvogel]

Но мне очень нравится, что налог на недвижимость в Германии не зависит от свойств/площади самой недвижимости. Только от стоимости земли под ней.

В приложении к налогу на владение недвижимостью - да. Но причем тут налог на покупку недвижимости?
Ну то есть вот есть я, живу и работаю, плачу налоги. Покупаю недвижимость и буду платить за владение ею налоги. Почему при покупке этой самой недвижимости я тоже плачу налоги? И при продаже потом кстати тоже если не выполню определённые условия. Более того, когда я скопычусь мои дети получившие эту недвижимость по наследству тоже заплатят за нее налоги, как и вообще за все, за что родитель уже заплатил. Прямо дважды трижды сливки с молока снять.

 

[JuliaBazh]

Опыт 4х человек судившихся суммарно 8 раз это недостаточно?

А почему она тогда не 100 млн млрд? Ну для налогообложения это идеально же. Зачем вообще какие-то рыночные цены и правда. Напишем 100млн и что нам сделают!

Вы догадываетесь как эту бумагу и этот отчет используют те кто хочет чтобы вы заплатили? Вы правда верите в справедливость? Т.е. изначально пишут бред, чтобы просто потом им отчет принесли?


Конечно. Но и не собственники же?
Сколько берет оценщик в таких делах? А сколько адвокаты? Сколько суд?
Мы же с вами оба знаем во сколько годовых сумм сэкономленных "в этот раз на ближайшие 5 лет" это обходится.
Кстати, вы в курсе когда последний раз в Германии менялась оценочная стоимость и сколько лет до этого не менялась?

Борис, что Вы всем этим хотите сказать? Что в России много чего криво? Так никто это и не отрицает. И кадастровая кривая, и суды кривые, и законы и много чего ещё, это многим очевидно.
Но мне вот как собственнику именно жилой недвижимости (пока в России) фиолетова кадастровая стоимость, налоговая нагрузка очень сопоставима даже с небольшими доходами, да даже с минималкой. Коммерческая недвижимость - это бизнес, а бизнес - это всегда риск (я, кстати, тоже всю свою жизнь бизнесмен (бизнесвумен точнее)). А вот как потенциальный собственник недвижимости в Германии плАчу заранее от драконовских налогов на ту же жилую недвижимость, начиная от налога на покупку и заканчивая ежегодным налогов. Нет гарантии, что Германия и его не поднимет.

Нельзя сравнивать Россию и Германию в части налогов и их взимания, это две разные планеты. Их вообще нельзя сравнивать ни в чём.

 

[Boris]

Почему при покупке этой самой недвижимости я тоже плачу налоги?

Потому что такие законы. Мне тоже многое непонятно и не нравится в налогах, но такие законы.

Более того, когда я скопычусь мои дети получившие эту недвижимость по наследству тоже заплатят за нее налоги, как и вообще за все, за что родитель уже заплатил.

Не факт вообще. Зависит от кучи факторов и в том числе ваших действий.

как потенциальный собственник недвижимости в Германии плАчу заранее от драконовских налогов на ту же жилую недвижимость, начиная от налога на покупку и заканчивая ежегодным налогов.

Зато, она в цене вырастет так, что вы потом будете ооочень довольны, что купили.

 

[viest]

Потому что такие законы. Мне тоже многое непонятно и не нравится в налогах, но такие законы.

Почему этой фразой нельзя объяснить отсылки/нападки к России?

 

[Michael_244]

Это на что такой налог?

На квартиру. Даже меньше.

 

[Michael_244]

А вот как потенциальный собственник недвижимости в Германии плАчу заранее от драконовских налогов на ту же жилую недвижимость

Которые, к слову, не пропорциональны разнице в доходах.

 

[Michael_244]

Зато, она в цене вырастет так, что вы потом будете ооочень довольны, что купили.

А какие сейчас к этому предпосылки? Ставки по кредитам выросли, экономика в рецессии, из которой не понятно, есть ли выход.
У нас в городе некоторые объекты висят по несколько лет и не продаются. За счёт инфляции разве что рост можно предположить.

 

[Nachtvogel]

Зато, она в цене вырастет так, что вы потом будете ооочень довольны, что купили.

Да я вижу как она прекрасно растет последние 2 года.

 

[Nachtvogel]

Потому что такие законы.

Ну вроде плач ярославны про налоги начинался в этой теме как раз с налога на покупку и Вы написали, что он есть везде. После чего перекинулись на налоги на владение коммерческой недвижимостью в России, и тут логика Вашего повествования от меня ускользает.

 

[Nachtvogel]

Не факт вообще. Зависит от кучи факторов и в том числе ваших действий.

Да, от кучи непонятных факторов и моих действий. В той же ругаемой Вами за непрозрачность рассчетов кадастровой стоимости России налога на наследство нет и налог наследник будет платить только в определенных и всем известных условиях.
Я понимаю что в России многое плохо с точки зрения государственности законности и так далее, и в Германии во многих смыслах многое лучше. Но не все! И оттого что в определённых случаях Вы пытаетесь назвать черное белым оно белым не станет.

 

[JuliaBazh]

Зато, она в цене вырастет так, что вы потом будете ооочень довольны, что купили.

Так моя недвига в России из нулевого первоначального капитала за чуть более 15 лет выросла в ооочень приличный капитал, даже ипотека в 15.5% с лихвой окупилась.
Это вообще-то само собой разумеется - вложить с перспективой увеличения капитала😉

 

[Boris]

Почему этой фразой нельзя объяснить отсылки/нападки к России?

Потому что закон или работает всегда и для всех, или это не закон (а дышло). О Законах можно говорить только в правовых государствах, где эти законы принимают люди, которых выбрал для этого народ страны. Добровольно и на свободных выборах.

 

[Boris]

А какие сейчас к этому предпосылки?

Я так чувствую.
Мне, конечно, верить не обязательно.