Обсуждение банов, или сборная солянка спамерского флуда

[Юсси Ватанен]

А что может быть на длинной? Накинь вариантов для несамозанятых.

- интересные проекты, где ты видишь результаты работы, осязаемые.
- Возможность выучить и поработать с новыми технологиями или даже с более опытными,чтоб что-то почерапнуть
- кому-то курсы интересны, помогающие потом в работе
- Кому-то менеджментовские моменты интересны и ты ему даешь возможность принимать участие в принятии решений.
Понятно,что упаковщика мяса не сильно замотивирует,что ему доверят относить эту упаковку на полки. Я про ИТ сферу говорю и ее мотиваторы

 

[bullet]

И не строками кода меряется,слава богу, а функциональностью и эффективностью

Ну это я так, обобщил.

мне для того,чтоб что-то трансформировать в код , сначала надо понять досконально как оно сейчас работает и почему именно так и как оно должно работать и почему.
Я могу болт на них забить и "я художник я так вижу", но зато после запуска в продакшн начинается плач Ярославны,потому что заказчик обо всем не подумал,а я его не спросил и 9 людям стало удобнее,а одному только хуже.

То есть ты (тимлид) получил от заказчика сырое задание, не спросил и не уточнил, обдумал как все сделать, разделил и раздал задачи дальше и выставил сроки их выполнения? А потом додумал/уточнил и хочешь внести изменения не меняя сроки выполнения?

 

[bullet]

Но 40 часов если бы люди работали было бы неплохо. Оценить целовека как он работает в офисе легко.

Да хрен ты кого оценишь, если не будешь стоять рядом за его плечом. Оценка одна - результат работы. Если Йозеф делает за 32 часа ту же работу и такого же качества, как и Фридрих за 40, то Йозеф лучше работает. И не важно, дома или в офисе

Если ушлые люди, которые такое понапишут в дневном отчёте, что даже не знаешь к чему придраться.

Так мы ж на про отчеты говорим. Работу надо оценивать, а не отчеты по ней

 

[Анна Петрова]

Ну не. Но 40 часов если бы люди работали было бы неплохо. Оценить целовека как он работает в офисе легко. Как он работае дома сложно. Если ушлые люди, которые такое понапишут в дневном отчёте, что даже не знаешь к чему придраться. Вот даже сегодня - пишешь одному, нет его. Пишешь второму - отвечает что пришлёт сегодня необходимый мне документ. Но он его млять 3 дня делает уже. Чё там делать-то...

проблема в том, что меряете по ушлым работникам. а можно мерять по хорошим.
Я буду в офисе с умным видом точно также писать бессмысленные строки кода и открывать кучу вкладок, писать бессмысленные бесконечные мейлы и митинги, лишь бы не работать. Если я не хочу - меня фиг заставишь, если честно.

а ты вообще в курсе,что финансы могут быть мотивацией на очень короткой дистанции?
только не надо ща свой вариант давать "накидывай мне деньжат постоянно и я буду "землю рыть""

Ну если б мне прошлый работодатель платил бы лям в месяц, я хотя бы понимала, за что страдаю. Тут, как в анекдоте, про проституток в семье)))

 

[bullet]

интересные проекты, где ты видишь результаты работы, осязаемые.
- Возможность выучить и поработать с новыми технологиями или даже с более опытными,чтоб что-то почерапнуть
- кому-то курсы интересны, помогающие потом в работе
- Кому-то менеджментовские моменты интересны и ты ему даешь возможность принимать участие в принятии решений.

Как говорит Рома, это все профсоюзы работодатели придумали)

 

[Юсси Ватанен]

Единственная причина, по которой лично я хожу на работу - это зарплата.

т.е. ты бедняга просто истязаешь себя,тратя 8-9ч на то,что не доставляет никакого удовольствия? сочувствую

 

[Юсси Ватанен]

То есть ты (тимлид) получил от заказчика сырое задание, не спросил и не уточнил, обдумал как все сделать, разделил и раздал задачи дальше и выставил сроки их выполнения? А потом додумал/уточнил и хочешь внести изменения не меняя сроки выполнения?

вообще не так:
- получаю проблему с пояснением почему это проблема и что мы хотим достичь изменениями
- проясняю для себя (команды) полный цикл процесса.
- прикидываем командой как можно реализовать и вариантов чаще всего более одного, соотв-но для выбора надо доп. данные. Надо добиться этого у человека, знающего процесс (не все ж в компе происходит, люди и ручками что-то делают. Иногда важен порядок действий,что в системе не проследишь)
- презентую или скорее даю на утверждение,если считаю нужным, заказчику.
- нарезаем задачи и люди начинают работать.

Простой вариант: логистика попросила изменения, все четко и понятно, запилил,залил. Приходит BI и душу вынимают,что у них данные не сходятся, потому что они их считают по-старому.
А чаще всего все эти люди вообще не вкурсе дел остальных

 

[bullet]

т.е. ты бедняга просто истязаешь себя,тратя 8-9ч на то,что не доставляет никакого удовольствия? сочувствую

Не истязаю, я ж не в шахте работаю.

Удовольствие от того, что надо проснуться по будильнику, ехать куда-то, торчать 8-9 часов, убивать весь день (меньше ж 40 часов в неделю работать же - это плохо)? Да ты, батенька, извращенец (сочувствовать не буду)

 

[bullet]

- нарезаем задачи и люди начинают работать

Ну, то есть ты нарезал задачи, люди работают и знают, к какому времени надо закончить? Чего их тогда дергать? Зачем они должны отвечать в чате мгновенно, если они выполнят поставленную задачу в срок?

 

[Romantomsk]

Как говорит Рома, это все профсоюзы работодатели придумали)

Юр, не передергивай

 

[Romantomsk]

Кого они лоббировали? Хоум офисы? У нас на прошлой фирме просили порой почаще дома сидеть - чтобы меньше топили в января. И это шло от хозяева gewerbepark нашего, а не от профсоюзов.А когда дела стали плохи в компании - стали отказываться от некоторых помещений арендованных, сделали расписание посещения офиса, чтобы не было такого, что мест не хватит в офисе. А ты тут про профсоюзы какие-то

Если работы нет, то зачем в офисе топить? Логично. А когда дела у фирмы идут хорошо и надо проекты сдавать, какие нафиг "экономия на свете и отоплении?"

 

[N1ckMar]

А когда дела у фирмы идут хорошо и надо проекты сдавать, какие нафиг "экономия на свете и отоплении?"

ну вот VW тоже когда-то так жил))) типа, чо экономить-то

 

[Svenja.Tok]

Я так понимаю, что только во врачебном мире 60 часов в неделю норм?
Про хоум офис. В моем случае нет, не получится, но мой муж так работает. Труд это ненормированный, учитывая, что мининги бывают по времени, когда у нас глубокий вечер, какие-то перезапуски в выходные, выезды редкие, но они тоже в выходные. Ходить каждый день в бюро ему не надо, но по занятости больше 40 часов в неделю.

 

[Romantomsk]

ну вот VW тоже когда-то так жил))) типа, чо экономить-то

А сейчас конвейеры переносят в дома работников? Или койки на завод?

 

[N1ckMar]

А сейчас конвейеры переносят в дома работников? Или койки на завод?

надо просто рационально подходить. Если нашим тестировщикам надо работать на больших сетапах или на авто - логично, что хоум офисе невозможно организовать. Если мне для работы нужен только интернет, ноутбук и монитор - какой смысл мне надо сидеть в офисе. Если мне надо с тестировщиками вместе что-то проверить на автомобиле - приезжаю в офис и смотрим вместе на объекте.

 

[bullet]

Юр, не передергивай

Где передергивание? Все приведенные Берлинером аргументы больше со стороны работодателя. Ну не привлекают, меня ни менеджментские моменты (чтобы больше обязанностей получить на работе), ни курсы (чтобы выучить что-то новое и получить новые обязанности), ни общение с более опытными (чтоб лучше делать работу).. все для улучшения продуктивности, а не для повышения мотивации.
Я с радостью возьму на себя менеджментские моменты, выучу что-то новое, изучу новые технологии, если будут учтены МОИ (а не работодателя) хотелки. Еще раз повторю - персональная мотивация. Берлинера прет все, что он выше описал - на здоровье. Моя морковка - больше свободного времени, более высокая оплата труда, премии за ускоренное выполнение проектов не в ущерб качеству

 

[Nachtvogel]

В IT мне кажется учить что-то новое абсолютно необходимо просто для того чтобы оставаться на месте. Идти так сказать в ногу со временем и быть востребованным специалистом на рынке труда если что. Поэтому возможность изучать новые технологии и поработать с ними на практике для меня сильный мотиватор. То есть да конечно - работодателю это выгодно в его контексте но и мне как сотруднику это выгодно. Это мое рабочее портфолио считай.

 

[Boris]

зачем нам те, кто ничего не может предложить.

Да, со скалы их.
Зачем их лечить / кормить / помогать , если ничего не могут предложить? Верно понимаю вас? И вообще слова типа "честь, честность, ответственность за взятые обязательства..." это всё для дураков.
Всё так?

 

[Romantomsk]

надо просто рационально подходить. Если нашим тестировщикам надо работать на больших сетапах или на авто - логично, что хоум офисе невозможно организовать. Если мне для работы нужен только интернет, ноутбук и монитор - какой смысл мне надо сидеть в офисе. Если мне надо с тестировщиками вместе что-то проверить на автомобиле - приезжаю в офис и смотрим вместе на объекте.

Я выше описал почему. Даже текущий случай показательный - вместо того, чтобы работать мы тут натрындели на три страницы. Го работать)

 

[N1ckMar]

Я выше описал почему. Даже текущий случай показательный - вместо того, чтобы работать мы тут натрындели на три страницы. Го работать)

Так я в офисе сегодня как раз- вишь, разницы никакой😄