Telegram / Телеграмм

[Елена Зигель]

Я никогда раньше об этом человеке не слышала, Телеграм никогда не пользовалась, потому мнения нет. Но, может, кому-то интересно будет, Standard, одна из серьезнейших австрийских газет, разложила по полочкам, в чем собственная проблема Warum Telegram kein verschlüsselter Messenger ist – und wieso das so wichtig ist

 

[Boris]

Или ты правда веришь в торговлю наркотиками и порнографией?

Ну ты же веришь что Навальный украл весь лес и обманул ивроше. 😉
Почему мне нельзя?
То что в тг торгуют всем чем угодно и там полно детского порно продаётся подтвердили уже куча уголовных дел. В разных странах мира, к слову.
Речь не о том, что Дуров сам продает, речь о том, что он этому не препятствует и отказывается помогать следствию, насколько я понимаю обвинения.

 

[YuryM]

Цифровой ГУЛАГ по-французски. Если Дурова посадят, Маск — следующий — Новая газета Европа

Глава Телеграма Павел Дуров был арестован в субботу, когда он приземлился в Париже на частном самолете.

novayagazeta.eu

 

[Nachtvogel]

Речь не о том, что Дуров сам продает, речь о том, что он этому не препятствует и отказывается помогать следствию, насколько я понимаю обвинения.

Ну. В пресс-релизе ему вменяется именно соучастие. Непрепятствие = соучастие?

 

[Елена Зигель]

Ну. В пресс-релизе ему вменяется именно соучастие. Непрепятствие = соучастие?

По нашим законам да. Неприпятствие? Спонтанно термин из УК ФРГ в голову не приходит.

 

[Boris]

Непрепятствие = соучастие?

тут надо смотреть что подразумевается под терминами.
Я приводил выше выдуманный пример с отелем, в котором курят, убивают и насилуют.
Владелец в курсе, но не вмешивается. Как по мне это соучастие. Если докажет, что был не в курсе, другое дело.
Но, насколько я понял, к нему явно обращались по расследованию преступлений. Так что сказать, что не знал - не получится.
Скоро все станет яснее. Не долго осталось ждать окончания срока задержания.

 

[Nachtvogel]

По нашим законам да. Неприпятствие? Спонтанно термин из УК ФРГ в голову не приходит.

Ну Борис написал, что обвиняют в том что Дуров не препятствует торговле детской порнографией, наркотиками и тп а не в том, что он сам распространяет. Ну во французском релизе написано "соучастие". Поэтому спрашиваю, является ли соучастием в распространении например наркотиков то, что один совладельцев/ соучредителей и CEO компании недостаточно модерирует контент и как бы не закрывает такие группы (закрывает на самом деле или нет - это отдельный вопрос).

 

[Елена Зигель]

Ну Борис написал, что обвиняют в том что Дуров не препятствует торговле детской порнографией, наркотиками и тп а не в том, что он сам распространяет. Ну во французском релизе написано "соучастие". Поэтому спрашиваю, является ли соучастием в распространении например наркотиков то, что один совладельцев/ соучредителей и CEO компании недостаточно модерирует контент и как бы не закрывает такие группы (закрывает на самом деле или нет - это отдельный вопрос).

Да-да, понимаю, но термин "непрепятствие" мне в юридическом немецком незнаком. Завтра погуглю.

 

[Nachtvogel]

Я приводил выше выдуманный пример с отелем, в котором курят, убивают и насилуют.
Владелец в курсе, но не вмешивается. Как по мне это соучастие

Пример как по мне немного нерелевантен. Для реалистичности можно взять всемирную сеть отелей и каждый день открываются еще новые. При этом заселение полностью без участия персонала (условно при бронировании выдается код доступа). В некоторых из отелей случается что употребляют вещества, а то и похуже. Является ли владелец такой сети (один конкретный живой человек, не робот), соучастником если не может предотвратить такие случаи и / или разогнать оперативненько всех? Должен ли он поставить камеры в каждый номер и снимать всех постояльцев в любых ситуациях чтобы "а вдруг что"?

Фейсбук вон домодерировался со своими алгоритмами (не живыми людьми кстати говоря, потому что нет таких человеческих ресурсов) что банит за фразу "какая красивая сука" (комментарий под фоткой выставочной собаки женского пола). А и прямо из личного опыта - удаленный комментарий к автору совершенно идиотского по смыслу поста с моим вопросом: "Где взять то что вы курите?"

 

[Елена Зигель]

Пример как по мне немного нерелевантен. Для реалистичности можно взять всемирную сеть отелей и каждый день открываются еще новые. При этом заселение полностью без участия персонала (условно при бронировании выдается код доступа). В некоторых из отелей случается что употребляют вещества, а то и похуже. Является ли владелец такой сети (один конкретный живой человек, не робот), соучастником если не может предотвратить такие случаи и / или разогнать оперативненько всех? Должен ли он поставить камеры в каждый номер и снимать всех постояльцев в любых ситуациях чтобы "а вдруг что"?

Однозначно: не содеятель, а обвиняемый Nr. 1

 

[Nachtvogel]

Однозначно: не содеятель, а обвиняемый Nr. 1

Обоснование?
Вы реально считаете что один человек - владелец многотысячной сети отелей - ответственен за то что в некоторых номерах что-то случилось? Каким образом?

 

[Boris]

Является ли владелец такой сети (один конкретный живой человек, не робот), соучастником если не может предотвратить такие случаи и / или разогнать оперативненько всех?

Я думаю, если ему полиция явно говорит - "у вас там жесть, вот примеры, пойдем открывать номера и смотреть кто бронировал", а владелец типа "великий" и ему типа некогда - то присесть он может надолго.

 

[Boris]

ответственен за то что в некоторых номерах что-то случилось?

в некоторых и разово нет, я думаю, но когда отели становятся притонами, отмазаться не получится.
Понятно, что речь не про отели, но мы все понимаем о чем речь.
К слову, любопытная информация всплыла о поездках Дурова в РФ и особенно в связи с датами, когда РФ внезапно перестал пытаться блочить ТГ. В общем, святее папы Римского Дуров точно не стал.

 

[Nachtvogel]

в некоторых и разово нет, я думаю, но когда отели становятся притонами, отмазаться не получится.
Понятно, что речь не про отели, но мы все понимаем о чем речь.
К слову, любопытная информация всплыла о поездках Дурова в РФ и особенно в связи с датами, когда РФ внезапно перестал пытаться блочить ТГ. В общем, святее папы Римского Дуров точно не стал.

Да конечно почему бы человеку с гражданством РФ не ездить в РФ? У него ж там нет друзей и родственников и вообще личных и бизнес дел (например разработка ТОН - одна из "подрядчиков" там) правда? Вы вот РФ ненавидите но ездите туда почему-то же?
Но надо конечно искать черную кошку в черной комнате. Потому что это же Франция задержала. Если бы РФ задержала риторика бы та же осталась?

 

[Boris]

почему бы человеку с гражданством РФ не ездить в РФ?

конечно, он может. Но он сам говорил что там не был. А по факту был.
При том, что его же вынудили уехать. Как бы риск неслабый был.

Вы вот РФ ненавидите

Кто вам сказал такое?

Но надо конечно искать черную кошку в черной комнате. Потому что это же Франция задержала. Если бы РФ задержала риторика бы та же осталась?

🤦‍♂️
Вы, наверно, считаете, что правосудие во Франции хуже чем в РФ?

 

[Boris]

Если бы РФ задержала риторика бы та же осталась?

Нет, конечно.
Я никогда не буду сравнивать Францию и РФ.
Странно что не задержали, не находите?

 

[Nachtvogel]

конечно, он может. Но он сам говорил что там не был. А по факту был.
При том, что его же вынудили уехать. Как бы риск неслабый был.

Кто вам сказал такое?

🤦‍♂️
Вы, наверно, считаете, что правосудие во Франции хуже чем в РФ?

Нет я считаю что везде (в том числе в ЕС) все достаточно лицемерно. Розовых очков не ношу.

 

[Nachtvogel]

Нет, конечно.
Я никогда не буду сравнивать Францию и РФ.
Странно что не задержали, не находите?

Не нахожу.

 

[ИгорьБ]

Речь не о том, что Дуров сам продает, речь о том, что он этому не препятствует и отказывается помогать следствию, насколько я понимаю обвинения.

Где-то год назад я читал отчёт Телеграм о том, что столько-то каналов прикрыто. Как оценить, много это или мало для содействия?

А если полиция, например, требует раскрыть личность организаторов движения "Жёлтые жилеты"? Должна ли платформа по обмену информацией идти навстречу правительству, которое хочет нейтрализовать оппозицию? Вот здесь и начинается столкновение интересов, и проявляется система сдержек и противовесов моральных противоречий.

 

[Boris]

я считаю что везде (в том числе в ЕС) все достаточно лицемерно. Розовых очков не ношу.

ваше право, безусловно

Не нахожу.

Пояснить можете?
Т.е. с его продуктом буквально в открытую борется государство и потом, когда он приезжает в разгар этой битвы, он никому не интересен.
И вдруг внезапно после приезда чудесным образом бороться перестают.
Какая у вас есть версия это объясняющая?